Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

[komuso]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

Относно "Брауншвайгите"-дай сега да видим кое е немско в тях и кое не е-двигатели MTU (немски дизили,фирмата е под "шапката" на РР едва от 2001 г),артилерия-76 мм(произвеждат се по лиценз в Германия от 70-те години),МЗА(малокалибренна зенитна артилерия)-27 мм на Маузер(Милениум),отново немска фирма,електроника-бившата Касидиан(сега Еърбъс Милитари)-60% немско участие,ПКР RBS-15 MK.3 и ПВО RIM-116 също се произвеждат по лиценз в Германия.И излиза ,че в Германия не се строи само корпусът а близо 90% от цялостно завършеният кораб.
Лично аз съм много доволен ,че навремето не избрахме "Брауншвайгите" а предпочетохме французите.Проектът излезе крайно несполучлив-от първата серия от 5 кораба(а идеята беше само за Бундесмарине те да са 3 серии по 5 кораба или общо 15) трите последни (произведени 2007 г) ги държаха вързани за пирса 6 години (оказа се че въпросните корвети имат проблеми с устостойчивоста,двигателите,мореходноста и куп други болежки).Предлагаха ги на кого ли не-от Южна Африка и Полша до Чили.И накрая като видяха ,че никой няма да ги купи а корабите са произведени и въоръжени от немай къде ги приеха в състава на Бундесмарине в края на 20013 г.
А в България не се произвежда нищо от по-горе описаното дори да направим неимоверната глупост и да закупим лицензите и оборудването за тяхното производство при мизерната серия от 3 кораба за родните ВМС и пред никаквата переспектива да продадем нещо по света това си е живо набутване.

[nitro]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

Относно "Брауншвайгите"-дай сега да видим кое е немско в тях и кое не е-двигатели MTU (немски дизили,фирмата е под "шапката" на РР едва от 2001 г),артилерия-76 мм(произвеждат се по лиценз в Германия от 70-те години),МЗА(малокалибренна зенитна артилерия)-27 мм на Маузер(Милениум),отново немска фирма,електроника-бившата Касидиан(сега Еърбъс Милитари)-60% немско участие,ПКР RBS-15 MK.3 и ПВО RIM-116 също се произвеждат по лиценз в Германия.И излиза ,че в Германия не се строи само корпусът а близо 90% от цялостно завършеният кораб.
......
А в България не се произвежда нищо от по-горе описаното дори да направим неимоверната глупост и да закупим лицензите и оборудването за тяхното производство при мизерната серия от 3 кораба за родните ВМС и пред никаквата переспектива да продадем нещо по света това си е живо набутване.

И какво неясно има в ситуацията ? Германия е малко по-държава от нас, има големи амбиции за износ и затова купува лицензи, кооперира се и т.н. Затова плаща големи суми за лицензи. На нас лицензи не ни трябват.
Ние, просто ще си купим 3 броя италиански 76милиметровки (най-добрите в света), 3 комплекта ракетен CIWS (най-доброто в света), 3 комплекта ПКР (Харпун или Екзосет)... естествено най-добрите в света. И ще имаме на пазарна или политическа цена три-четири корвета на световно ниво.
Както писах, проблема е политически, демек в комисионните на политиците.

[slowtraveler]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

...естествено най-добрите в света. И ще имаме на пазарна или политическа цена три-четири корвета на световно ниво.
Както писах, проблема е политически, демек в комисионните на политиците.

Абсолютно правилно - доказало се с времето твърдение!
Гледам, че за първи път от доста десетилетия на хората почна да им прещраква, че например цялостната смяна на амортизиран асфалт, а не кръпките излизат по-евтино. Надявам се, че след няколко столетия ще дойде време и за флот и авиация да се действа по този почин...
Ама още отлежава идеята.. ШИ СЪ ОПРАИМ..

[komuso]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

Аз се опитвам да обясня ,че строенето/купуването на парче в България е не ефективно.Хубаво,ние ще купим за 3-5 кораба Н-броя ОттоМелари,Н-броя Харпуни,Н-броя еди какво си.Но нали за да се обслужва и експлоатира тази техника трябва да се закупят и Н-резервни части,Н-броя техническа документация,Н-броя стендове за проверка и обслужване на ракетите.Трябва да се види дали снарядите за 76 милиметровките и за малкият калибър могат да се произвеждат в "Дунарит" и колко ще ни струва това и или ако същите снаряди се купуват от страната производител.
А когато корабът се строи от страната производител и при сключването на един добър договор за подръжка и обслужване,дори при най-малкият проблем ти вдигаш телефона и на Н-тият час ти идва спеца от фирмата производител и на този спец ти вече не плащаш Н-евро в час а това си му е задължение по клаузите на сключеният договор.Вярно излиза малко по-скъпо от това да си построиш тези кораби в България но разпръснато за тези 30-35 г служба на тези кораби цялостните разходи излизат по-малко от колкото ние да поемем подръжката на тези кораби.

[Alexr]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

Аз се опитвам да обясня ,че строенето/купуването на парче в България е не ефективно.Хубаво,ние ще купим за 3-5 кораба Н-броя ОттоМелари,Н-броя Харпуни,Н-броя еди какво си.Но нали за да се обслужва и експлоатира тази техника трябва да се закупят и Н-резервни части,Н-броя техническа документация,Н-броя стендове за проверка и обслужване на ракетите.Трябва да се види дали снарядите за 76 милиметровките и за малкият калибър могат да се произвеждат в "Дунарит" и колко ще ни струва това и или ако същите снаряди се купуват от страната производител.
А когато корабът се строи от страната производител и при сключването на един добър договор за подръжка и обслужване,дори при най-малкият проблем ти вдигаш телефона и на Н-тият час ти идва спеца от фирмата производител и на този спец ти вече не плащаш Н-евро в час а това си му е задължение по клаузите на сключеният договор.Вярно излиза малко по-скъпо от това да си построиш тези кораби в България но разпръснато за тези 30-35 г служба на тези кораби цялостните разходи излизат по-малко от колкото ние да поемем подръжката на тези кораби.

Така седят нещата на теория. И може би така ще седят на практика, когато всичко е слънчево и ясно, но когато "коня тръгне към реката" изведнъж ще се окаже, че системата не работи. Просто специалиста може да се окаже примерно във Виена, кораба във Варна, но поради "лоши метеорологични условия" полети Виена-Варна да няма. Да не говорим, че при 30-40 години перспектива, фирмата с която сме си подписали перфектните договори може да е в небитието или по чисто политически причини на специалиста да му е забранено да ходи да поддържа точно нашия кораб. Или да е забранено да ни доставят снаряди. Да не говорим за всичките зачуканящинки дето могат да се боднат в електрониката и да не е ясно в този момент чии команди изпълнява.

Затова колкото и да е скъпо, оръжието, което можем да си произведем сами, трябва да си произвеждаме сами.

[nitro]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

Затова колкото и да е скъпо, оръжието, което можем да си произведем сами, трябва да си произвеждаме сами.

Хубаво е да си произвеждаме корабите, колкото и да е скъпо. По принцип ще е по-евтино у нас, отколкото във Франция, Италия, Холандия .... или Германия. Навсякъде ще е повече. А тук освен това "даваме хляб" на сумати народ и до известна степен държим живо нашето корабостроене.

Иначе за оръжието и системите не можем сами - просто няма как да прескочим няколко десетилетия опит и няколко стотин милиона за разработки. А за лицензи няма смисъл, при малкото количество планирана техника.

Ето като пример най-доброто корабно оръдие, което може да се постави на корвета е 76 мм. Ото Мелара. Един магазин събира 80 изтрела и ако купим два комплекта, плюс няколко десетки снаряда за учения идват към 200 снаряда за кораб, или 600 за дивизиона. При цена на новите ART боеприпаси (Ammunition Reduced Time-of-Flight) от 1600 евро за брой, плащаме за целия флот под един милион. За тези пари нито техника за производство на снаряди, нито лиценз, нито какво да е може да купим - няма смисъл. Както и за ПКР - плащаш си по три милиона за парче Екзосет и си плаваш. Как ще създадеш у нас производство на ракети за 70 милона инвестиция ? Просто за някой неща не е удачно да се мисли за производство.

[Stoian Ivanov]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

Иначе за оръжието и системите не можем сами - просто няма как да прескочим няколко десетилетия опит и няколко стотин милиона за разработки. А за лицензи няма смисъл, при малкото количество планирана техника.

А и никой няма да те пусне да му вземеш пазара.

[gabocvet]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

По спомени в Казанлък беше инсталирана и пусната линия за изработване на оръдейни стволове, какво стана после не знам може би Sek и Mad Dog знаят.

[nitro]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

По спомени в Казанлък беше инсталирана и пусната линия за изработване на оръдейни стволове, какво стана после не знам може би Sek и Mad Dog знаят.

Ще е интересно да каже някой запознат, какви са били параметрите.

[derhunter]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

По спомени в Казанлък беше инсталирана и пусната линия за изработване на оръдейни стволове, какво стана после не знам може би Sek и Mad Dog знаят.

Не знам но базовата линия в тръбопроката в Кремиковци я няма та ще трябва да внасяме заготовките.

[sek.1]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

По спомени в Казанлък беше инсталирана и пусната линия за изработване на оръдейни стволове, какво стана после не знам може би Sek и Mad Dog знаят.

Оръдията на гвоздиките идваха от Унгария . Която между другото до ден днешен си ги произвежда и са на въоръжение на същите машини . Производството на тежки оръдейни системи се усвояваше в ЗТМ Радомир даже казваха че няколко прототипа на 122 мм системи са изпитани и качени на машини и като качество са по добри от унгарските . Радомир умря преди БЕТА и много от производствата му даже и машините още не бяха монтирани като ги нарязаха . Двигателя и скоростите идваха от Русия но имаше изпитани прототипи с български двигатели и трансмисия на Шкода Шумен . Имало е и една серия машини с МТО Къминс за една африканска държава .

[nitro]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

Все пак ще се модернизират екс белгийските ни фрегати, според "Програма 2020"

"Модернизация на фрегати клас E-71
–в областта “Морска сигурност и операции” основните усилия ще бъдат насочени към модернизация и поддръжка на
фрегатите тип Е-71 и усъвършенстване на тяхното въоръжение. Това ще повиши
способностите на ВМС за участие в операции по наблюдение и контрол на морския
трафик, задържане на нарушители и откриване и идентифициране на ядрени,
химически и биологични средства и обмен на информация в реално време. С проекта
ще се изгради способност за водене на борба с надводен противник на дистанции зад
пряката радиолокационна видимост с придобиване на противокорабен комплекс с
голяма дистанция на стрелба и добри възможности за пробив на средствата за
противовъздушна отбрана (ПВО) и радиоелектронна борба на противника. "

А строителните планове отново променени.

"Модулен патрулен кораб

–част от наличните във ВМС кораби са руско
производство и не подлежат на модернизация. Целесъобразно е поетапната им
подмяна чрез придобиването и логистична поддръжка на 2-3 многофункционални модулни
патрулни кораби, като в междинния период до привеждането им в оперативна
готовност, се запазят способности на старите кораби. В зависимост от избрания
вариант, ще се реализира придобиване на 2 платформи, способни да участват в пълния
спектър от морски операции на НАТО или поетапно насищане на платформите с
въоръжение. С проекта ще се постигне изпълнението на задачи свързани с контрола на
корабоплаването, борба с асиметрични заплахи на море, както и търсене и спасяване,
за което ще са необходими половината средства "


Което го разбирам, като отказ от закупуване или строеж на нови корвети или фрегати. Оставаме си със старите корита и ще строим патрулки... ДШК има в изобилие, така че и въоръжението им не е проблем.

[sek.1]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

И в какво ще се състои модернизацията ? Подмяна на ДШК с НСВТ

[jorko]

От: Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

http://www.snews.bg/bg/statiya/iznen...ki-zavod:55782

Изненада! 20 камиона за НАТО произведе пловдивски завод!

Вече се изненадваме , че правим нещо качествено за износ