Свален пътнически самолет над Украйна

[uazik]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Goblin - правителството на Украина не е избрано на избори.А това че е международно признато е правилно.

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Goblin - правителството на Украина не е избрано на избори.А това че е международно признато е правилно.

Ще приема че си прав и че на 25 май тази година украинците са си стояли в къщи пред телевизора, понеже е без значение. Правителството може да е телепортирано от Марс но се води официалното правителство признато от международната общност. Като такова - носи отговорност за подобни събития, ако ги е инициирало то, и най-вече - ако се докаже подобна случка няма крило под което да се приюти, няма батко при който да изтича, няма пиленце на чиито крилца да отлети. Щото баш баткото ще му търси сметка.

[Arangel]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

По тях може да се проследи къде и кога е произведена и на кой комплекс е доставена . Ако руснаците вече са извадили документите някой бърза да заличи следите.

Мда, това е аспект, който всички дотук пропускаме, а и медиите също (поне аз не съм чувал).....

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Да де. Да разместя малко - ако руснаците вече са извадили следите, документите могат да уличават колкото искат

[icos]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

А къде аджеба някой твърди че се водят боеве (и че има артилерийски обстрел) баш на мястото на катастрофата.

Aми пак тук:

http://edition.cnn.com/2014/07/29/wo...kraine-crisis/

...Dutch Prime Minister Mark Rutte asked Ukrainian President Petro Poroshenko in a phone call Tuesday morning to halt the fighting around the crash site so that investigators can access it, Rutte spokesman Jean Fransman said.
On Monday, Ukrainian forces launched an offensive to try to recapture a series of towns on the main road leading toward the debris field...

Или на мястото на катастрофата ще извадят страйкболните реактивни снаряди или нещо в картинката не отговаря или СНН са се продали на дядя Путя за торба рубли и буркан чер хайвер. А все пак, ако някой наистина иска да търси разпознаваеми останки от ракета, летяла с max 3 СРЕЩУ самолета, движещ се с 900 км/ч едва ли ще отиде да рови точно на мястото, където са паднали останките му

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Aми пак тук:

http://edition.cnn.com/2014/07/29/wo...kraine-crisis/

...Dutch Prime Minister Mark Rutte asked Ukrainian President Petro Poroshenko in a phone call Tuesday morning to halt the fighting around the crash site so that investigators can access it, Rutte spokesman Jean Fransman said.
On Monday, Ukrainian forces launched an offensive to try to recapture a series of towns on the main road leading toward the debris field...

Или на мястото на катастрофата ще извадят страйкболните реактивни снаряди или нещо в картинката не отговаря или СНН са се продали на дядя Путя за торба рубли и буркан чер хайвер. А все пак, ако някой наистина иска да търси разпознаваеми останки от ракета, летяла с max 3 СРЕЩУ самолета, движещ се с 900 км/ч едва ли ще отиде да рови точно на мястото, където са паднали останките му

Това че цитираш нещо два пъти не значи че втория път вълшебно ще се появи "Разорано с артилерия" което нямаше и първия път. Ако случайно се чудиш - и трети път да го цитираш пак няма да се появи.

[sek.1]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Хубаво я пениш и разпенваш тая версия че украинците имали най-голям интерес да бъде свален самолета. Не знам откъде го реши това (може би идеята че по този начин ще се привлече вниманието на Запада и че ще ги принуди да се намеси), но това е абсолютно нелепо.
.

По пътя на логиката това е най вероятното . Да нелепо е както и цялата война там . Другите две страни в конфликта нямат абсолютно никакъв интерес да се привлича световното обществено внимание върху него . И горе долу бяха успели . До преди свалянето на самолета конфликта беше вече изпаднал от повечето новини а тия които още го отразяваха казваха по някоя дума накрая . Ако приемем че преди границата там е била наблюдавана то сега се наблюдава десетократно повече и на руснаците им е много по трудно да оказват помощ на опълчението . Освен това външно политическия натиск спрямо тях се увеличи въпреки че за сега показват че не им пука все пак до някъде се съобразяват . И накрая никой още не може да докаже че опълчението е имало техниката с която да свали самолета . Поне за сега версията за сблъсък с НЛО не я обсъждаме .

[Самодържец]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

От там нататък - Украйна и всичките и правителства - сегашно и бъдещи, ако ще само от рогати дяволи да са съставени, имат много повече да губят от свалянето на самолет понеже при тях може да се проследи нишката на отговорността. Може да се проследи с години. С десетилетия.

Това, да речем, не е съвсем така...

Ако утре се докаже недвусмислено че някой в украинското правителство (или цялото правителство) са причинили умишлено катастрофата - което мисля е твоята версия - всичките ще изгърмят по възходящ ред. Украйна ще бъде сгъната на осем финансово, ще хвърчат глави, репарации, компенсации, и пак глави.

Не мисля, че която и да е от страните го е свалила умишлено.Не умишлено е и се касае за допусната грешка.Другото - дори и да са украинците, дори и да е умишлено - погледни горното - не съм убеден, че ще се докаже умишлеността.Ще се докаже неумишлеността.Гаранция.

пениш и разпенваш тая версия

Нали се разбрахме, че всеки си излага своя версия и си прави свои анализи, и споделя.Та ти пък защо се пениш?Нали не си върхово убеден, че твоите доводи са най-правилните, макар и облечени в съвсем логична форма?Мисля, всеки от нас знае, че в подобни случаи, особено когато случая се използва за користни цели от подобни заинтересовани страни, съвсем не най-логичното е най-вярното.

[Ясен]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

...Ще се докаже неумишлеността.Гаранция.

На едно правителство неумишлеността не му върши достатъчно работа. То има задължението да пречи и на неумишлените грешки.

Неумишлеността е ОК само за сепаратистите.

[Самодържец]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

На едно правителство ... То има задължението да пречи и на неумишлените грешки.

Знаем как стоят нещата.И по принцип, и на практика.

[Чавдар (V93)]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

На едно правителство неумишлеността не му върши достатъчно работа. То има задължението да пречи и на неумишлените грешки.

Неумишлеността е ОК само за сепаратистите.

Що си мислиш така? Правителството казва "Oooooooops, sorry! Ние без да искаме. Collateral damage. Ще направим инвестигейшън и ще смъмрим виновните." Е, вярно е, че не всяко правителство може да си позволи това де ...

[Ясен]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Ами украинското правителство не е в положение да обяснява за странични жертви. Първо че му трябват повече приятели, отколкото има сега и второ, че е имало всички средства и задължение да предотврати белята и не го е направило.

Сепаратистите са в положение да обясняват, че това са неволни странични жертви. Те нямат РВД, никой не ги пита за въздушни коридори, но пък за тях трепането на самолети е въпрос на живот и смърт.

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Що си мислиш така? Правителството казва "Oooooooops, sorry! Ние без да искаме. Collateral damage. Ще направим инвестигейшън и ще смъмрим виновните." Е, вярно е, че не всяко правителство може да си позволи това де ...

За съжаление е така - онзи много дъвкан ТУ-154 въпреки доказателствата и до момента Украина казва 'въй-не сме ний'...
Направиха си специална структура с гръмко име, която да направи инвестигейшъна, който 'доказа' невинността..
Да - смъмриха виновните (уволнени и понижени в длъжност министри, генерали), въпреки, че са 'невинни' - просто сега им дошло време за уволнение и понижение...
Та не вярвам, че какъвто и да е резултата, виновните ще приемат безусловно доказателствата... Пак ще има 'не сме ние' - гафа е прекалено голям...

P.S.
DSB:

Flight recorders MH17 can be used for investigation, content will only be published in coherence with other investigation information.

[Nik Nikolov]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

.....
Та не вярвам, че какъвто и да е резултата, виновните ще приемат безусловно доказателствата... Пак ще има 'не сме ние' - гафа е прекалено голям...

Какъвто и да е резултата. санкциите вече са въведени и този, които е счетено за необходимо е наказан.
Няма връщане назад.

[Павлин Андреев]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Хубаво я пениш и разпенваш тая версия че украинците имали най-голям интерес да бъде свален самолета. Не знам откъде го реши това (може би идеята че по този начин ще се привлече вниманието на Запада и че ще ги принуди да се намеси), но това е абсолютно нелепо.

Просто не отчиташ един доста важен момент: украинското правителство може да е всякакво, но е първо - избрано на избори, и второ - международно признато.

От там нататък - Украйна и всичките и правителства - сегашно и бъдещи, ако ще само от рогати дяволи да са съставени, имат много повече да губят от свалянето на самолет понеже при тях може да се проследи нишката на отговорността. Може да се проследи с години. С десетилетия. Това е официално правителство, на суверенна държава, и като такова носи отговорност за постъпките си. Включително може да бъде подведено под отговорност за операциите които провежда в момента ако се олеят съвсем. Какво остава за свален чужд граждански самолет.

Съвсем вероятно е. На професионален жаргон на това му се вика оперативна игра. Общо взето протича по следния начин:

1. Планираш каква беля ще направиш - примерно избираш пътнически самолет на треторазрядна сила от Третия азиатски свят, а пропускаш самолетите на големите сили и евентуалните "съюзници".
2. Набелязваш димките за отвличане на вниманието - примерно жертваш няколко самолета и пет-шест летци, за да "покажеш" колко са силни и безскрупулни противниците. В добавка изоставяш ЗРК комплекс в работещо състояние, за който отричаш до последно.
3. Планираш какво точно ще направиш, за да подведеш противника - няколко атаки по хора и градове с летателни средства и симулация на евентуален транспорт с нови сили, колкото да ги ядосаш и да им възбудиш апетита.
4. Планираш какво точно ще направиш, за да стовариш вината върху противника, ако не можеш да го накараш да направи необходимите ти ходове - почваш да обвиняваш Империята, че подпомага с какво ли не противника - от съветници до реактивна артилерия.
5. Предварително ангажираш общественото мнение. Най-вече западното в случая, което е лесно - все пак до преди 20-тина година имаше Империя на злото и тя се възражда в момента, а ти пищиш като палава мома на седянка, че ти се е случило това, което игриво си си просила.
6. Правиш белята - развръщаш няколко ЗРК, отклоняваш самолета на треторазрядния международен играч и правиш "непреднамерен пуск".

Като гледам реакциите в началото и сега може да се счита, че оперативната игра е успешна и то с грандиозен успех. Първоначално истерично се обвиняваше Империята на злото, после някой почна да се усеща и да заменя гръмките изявления с по-тихички, но късно е вече...

Лично мнение, че разузнавателните централи са се усетили какво точно е станало и сега се прави всичко възможно да се отстранят последствията от екскремента във вентилатора. И се готвят обяснения за пред собствените си правителства, защо са се оставили да бъдат подведени - не по-малко "вълнуваща" част от оперативната игра.