Свален пътнически самолет над Украйна

[Чавдар (V93)]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Кой говори за обикаляне ? Ракетата трябва да мине над 10000 метра - не може ли да си "избере" заход през първите няколко хиляди, и после да се насочи към целта в права линия с минимални корекции ?

Ракетата от установката до целта - само по права линия ли може да се движи ? Това няма ли най-малкото да разкрие прекалено явно къде е пусковата установка ?

Да разбирам ли че ако съм оператор на ЗРК и целта ми се движи странично да речем от ляво на дясно - не мога да избера дали ракетата да удари в догон или челно чрез предварителна маневра, а мога да я прасна само и единствено странично ?

Скоростта на ракетата е 850 м/с (от по-новите има и доста по-бързи). Смятай за колко време ще ги мине тези 10 км и дали ще имаш време да правиш завойчета!

Читали?

http://rusvesna.su/news/1405676334

Теория на конспирацията, та се е утепала! Самолет, пълен с близо 300 трупа, за сметка на което обаче и с много медикаменти (да лекуват труповете ли, що ли?!?). Хайде, да кажем, че на украинците една провокация би им свършила работа, ама в кюпа са и холандци, и Малайзия и кой ли не още ...

[Марто (Мартин Христов)]

От: Свален пътнически самолет над Украина

А може ли на попитам как по следи от осколки(без да са събрани всичките, даже 0,1% не са събрани) ще определяме догон встреча и т.д.??

взрива може да е в носа, отстрани, отзад, независимо дали е догонвала или не. Та?

По посоката на поражение върху останките на самолета, не само се "познава" ами и се доказва - отломките са достатъчно разпознаваеми - коя от коя част на самолета е в действителност и каква е ориентацията и (нос/опашка, ляв/десен борд) в цялостната конструкция... Няма такива филми, като "може" и "ако" - ракетата идва отпред - детонира се пред самолета (иначе го пропуска - обхвата на сензорите/радара е в сравнително тесен конус насочен напред по курса...), идва ли отзад - гърми зад самолета и т.н.... Факт е, че предната част на Боинга е по-запазената. Имайте предвид, че нарушенията на корпуса са основно от обтичащия въздушен поток (разкъсването на корпуса още във въздуха) и щом мармалада е повече в задната част, значи самолета е ударен отзад - пораженията които нанася ракетата само стартират този процес.

Да разбирам ли че ако съм оператор на ЗРК и целта ми се движи странично да речем от ляво на дясно - не мога да избера дали ракетата да удари в догон или челно чрез предварителна маневра, а мога да я прасна само и единствено странично ?

Всъщност идеята е, въобще да се улучи самолета! Къде и кога точно - решават електрониката в бойната глава и законите на физиката, а не оператора. Всяко отклонение от "правата" носи риск ракетата да изгуби целта (по горе съм написал защо).

[Самодържец]

От: Свален пътнически самолет над Украина

, че ЗРК Бук модел "тоя дето го набедиха" (щото забравих какъв беше форумния консенсус относно какви точно установки са видени в района) ,

,

Това не ти ли говори, че просто няма как да има сериозен отговор?
Но хайде да направим опит - ако ти си стоиш някъде в пространството и аз се засиля срещу тебе(признавам си, напоследък търбуха ми прилича на транспортен самолет, дори не и на пътнически), и ти ми се изкихаш в лицето, сополите от твоята ЗРК-ситема "Нос", които ще нанесат поражения в ангелското ми лице в догон ли ще са ме ударили или при насрещен курс?Е, ако те подмина, винаги можеш да се обърнеш след мен и да ме наплюеш в тила.

[Самодържец]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Както е казал Мартин -

Всъщност идеята е, въобще да се улучи самолета!

- та заради това и осколки.Да се взриви нейде близко около самолета.Не че няма и директни попадения, ама ...

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Баси убихте всичко детско в мен. А аз как им се кефех на тия ракети че се шляят както си искат и се мотаят в елегантни свредели и завойчета на 90 градуса като на ей таз рекламка на 3м47с и особено на 4м31с. Ще заспя малко по-малко тъп.

[Еmil]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Обикновено се насочва към двигателите, защото там "улавя" топлина и звук. Тоест, най-вероятно е попадениято да е някъде около крилата или в трупа малко зад тях. Или греша?

[Dagobar]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Американското разузнаване за самолета

Си Ен Ен съобщи, че според американското разузнаване ракета земя-въздух е свалила самолета. Заключението се базира на показанията на радарни системи и сателити. Първо бил засечен ракетният комплекс земя-въздух, който се задействал секунди преди падането на лайнера Втора система засякла топлинен сигнал до самолета в мига, когато бил ударен.

До тук добре.

Предварителното разследване сочи още, че самолетът е свален от проруските бунтовници, съобщи още Си Ен Ен, позовавайки се на чиновник от разузнаването.

Да разбираме, че вече имат конкретни данни (снимки на ЗРК под тяхно командване, екипажи), че са били те?

Украинските власти не са имали достатъчно средства в района на катастрофата, за да свалят самолета, смятат американските експерти.

Е соске да не са имали? Има данни за 2 дивизиона БУК и 1 С-300. По-нагоре и клипче с украински БУКове от тея места бях пуснал от началото на месеца.

Други източници от американската администрация твърдят, че украинското правителство не контролира въздушното пространство на страната, затова не може уверено да се твърди кой е отговорен за трагедията

Бах маааму, редовно от там са минавали стотици граждански самолети по редовни трасета + редовни полети на военната им авиация + РВД, а те не контролирали въздушното пространство?!? Егати анархията. Дори абстрахирайки се от ракетния удар от вчера, се чудя как не е станал някой друг сакатлък досега?
Гоблине, има ли истина от официална страна за горенаписаното или е съчинение в свободен стил на журналята?

[Чавдар (V93)]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Обикновено се насочва към двигателите, защото там "улавя" топлина и звук. Тоест, най-вероятно е попадениято да е някъде около крилата или в трупа малко зад тях. Или греша?

Към двигателите, ако е с ИЧ насочване. Системата, която се коментира е с РЛ.

[BatGeorgeone]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Ей сега отново прегледах клипове, няколко различни от различни ъгли и от различни места, с поне 1-2 км и повече разлика от този който снима.

Облаците съвпадат, времето, формата на дима, после облака, цвета и т.н.

Интересно е, че нещо голямо се удари в земята, взрив с много черен пушек и след това поне няколко десетки секунди някакви неща падат от небето, по траекторията на падащите неща изглежда самолета или голяма част от него да е падала почти отвесно ако не напълн отвесно, отломките падаха много време след взрива и падаха кажи речи точно над взрива, тоест падал е като камък отвесно.

Падаха много светли/бели парчета, падаха много бавно, и имаше поне 2-3 бели неща, щях да кажа, че приличат на рула тоалетна хартия как се развива и пада но тия неща бяха големи на фона на взрива и облака тоест тия бели дълги неща от плат може би са доста по-големи от тоалетна хартия, да са аварийните пързалки или както се наричат не са, защото бяха чисто бели и с правилна форма...

Друго интересно нещо е, че има видеота от отломките и телата които са видимо в "добро" състояние а на друго видео всичко ако се не лъжа пак от същото място вече е черно и изгоряло, то и се виждаше, че пожарната и службите се забавиха поне 10-20 минути а може и повече защото доста хора събираха неща от багажите, паспорти и т.н.

На единия от клиповече се чува една жена как казва в началото самолета летеше, дали е летял или е падал като камък не е ясно, ама явно е било видно голямо парче от самолета падащо сравнително бавно за да бъде видян с просто око.

От едното видео ясно се различава, че част от самолета с пътници и багаж и т.н. е паднал хоризонтално, тоест, корпуса е паднал хоризонтално на земята и леко с въртнене, защото когато се е ударил има ясна линия от удара, личи леко завъртане на отломките и съотверно хората са размазани и накъсани в тази посока, а багажи други неща бяха на вид непокътнати, което ме навежда на мисълта, че падането на някой части от самолета а или станало от НЕ ужасно голяма височина или просто някак си това голямо парче е планирало, защото както казах имаше хора направо на пихтия до степен да бяха станали почти плоски а други тела бяха на вид с малко или никакви външни наранявания.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Обикновено се насочва към двигателите, защото там "улавя" топлина и звук. Тоест, най-вероятно е попадениято да е някъде около крилата или в трупа малко зад тях. Или греша?

Ако е с пасивно насочване (топлинно) не грешиш - защото се води по най-горещата точка, ако е с активно (собствен радар) или полуактивно насочване (насочва се от РЛС на земята), не е точно така - това по принцип! Ракета дори и с пасивно насочване, изстреляна по насрещна траектория ще удари отпред или ще се детонира от към бордовете, ако тръгне да пропуска...

[Еmil]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Ясно. Тоест, няма версии с комбинирано насочване?

[Марто (Мартин Христов)]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Ясно. Тоест, няма версии с комбинирано насочване?

Има...

[Andrei]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Е па дори с топлинното насочване не се детонират от топлината.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Ей сега отново прегледах клипове, няколко различни от различни ъгли и от различни места, с поне 1-2 км и повече разлика от този който снима.

Облаците съвпадат, времето, формата на дима, после облака, цвета и т.н.

Интересно е, че нещо голямо се удари в земята, взрив с много черен пушек и след това поне няколко десетки секунди някакви неща падат от небето, по траекторията на падащите неща изглежда самолета или голяма част от него да е падала почти отвесно ако не напълн отвесно, отломките падаха много време след взрива и падаха кажи речи точно над взрива, тоест падал е като камък отвесно.

Падаха много светли/бели парчета, падаха много бавно, и имаше поне 2-3 бели неща, щях да кажа, че приличат на рула тоалетна хартия как се развива и пада но тия неща бяха големи на фона на взрива и облака тоест тия бели дълги неща от плат може би са доста по-големи от тоалетна хартия, да са аварийните пързалки или както се наричат не са, защото бяха чисто бели и с правилна форма...

Друго интересно нещо е, че има видеота от отломките и телата които са видимо в "добро" състояние а на друго видео всичко ако се не лъжа пак от същото място вече е черно и изгоряло, то и се виждаше, че пожарната и службите се забавиха поне 10-20 минути а може и повече защото доста хора събираха неща от багажите, паспорти и т.н.

На единия от клиповече се чува една жена как казва в началото самолета летеше, дали е летял или е падал като камък не е ясно, ама явно е било видно голямо парче от самолета падащо сравнително бавно за да бъде видян с просто око.

От едното видео ясно се различава, че част от самолета с пътници и багаж и т.н. е паднал хоризонтално, тоест, корпуса е паднал хоризонтално на земята и леко с въртнене, защото когато се е ударил има ясна линия от удара, личи леко завъртане на отломките и съотверно хората са размазани и накъсани в тази посока, а багажи други неща бяха на вид непокътнати, което ме навежда на мисълта, че падането на някой части от самолета а или станало от НЕ ужасно голяма височина или просто някак си това голямо парче е планирало, защото както казах имаше хора направо на пихтия до степен да бяха станали почти плоски а други тела бяха на вид с малко или никакви външни наранявания.

Това бялото дето пада бавно на фона на дима си е точно тоалетна хартия. Относно различното състояние на телата - едни са изпаднали от самолета още на 10 000 метра, други по-ниско, а трети чак когато по-големите части на фюзелажа са се ударили в земята. Отделно има значение и къде са паднали - ако повърхността е твърда, деформациите са по-големи, ако повърхността е мека (кал, торф, вода) деформациите са многократно по-малки, като е напълно възможно и да няма фрапиращи външни такива. Случая със стюардесата който Гоблин спомена си е напълно истински и ако не бъркам, жената още си е жива и здрава (до колкото може да си здрав, след падане от 10 километра). Ако телата са останали в седалките си и не са горели, могат да спокойно да изглеждат и непокътнати на пръв поглед.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Е па дори с топлинното насочване не се детонират от топлината.

Че кой е казал такова нещо..?!