Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

[shumanski]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

За два лева луканка НЯМА!!!!!!!!!!!!!!!

да бе джарта ама момчето си го казва.и иска съвет. аз немога да ти дам специализирано мнение но, чуваш го, караш го, харесвати как изглежда това е ТВОЙТА моторетка. а каквото има да става ще стане .

[господин никой]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

...

Ръст, тегло? Опит? TDM 850, за мен лично е много силен мотор, а и мотора е спортен турист. Не мисля, че в България ще има къде да го караш толкова. Може би на марширут, като този който аз съм си набройкал (София - Кърджали, Кърджали - София), ще има смисъл, но пак казвам това е сериозен мотор и иска опит и поддръжка! Не забравяй и екипировката за каране!

Успех!

[rednikmarto]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

Благодаря ви за отзива:
p.djartov
shumanski
mr_n00n3

Продължавам търсенето..
@ mr_n00n3 - също съм много респектиран от този и такива като него мотори. Ще имам дълъг период на свикване с такава голяма машинария - надявам се да не вляза в черната хроника.

[iva_kx]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

ТДМ-а е прекрасен турист. Страхотен е и за първи мотор. Въобще не му мисли Вземи "оглеждач" с тебе като ходиш на огледи... Има доста неща, които трябва да се отбележат, някои на пръв поглед сериозни проблеми не са болка за умиране, а има и доста скрити дефекти (криви сцепени рами, криви спирачни дискове и пр. - а с шосейките майтап не бива).

[господин никой]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

... Ще имам дълъг период на свикване с такава голяма машинария - надявам се да не вляза в черната хроника.

Никакви такива, младежо! Черните хроники не са за нас - мисли си с главата, карай с приятели и си купи екипировка! Задължително си купи екипировка! Нарочно ти го написах два пъти!!! Крака и ръце в магазина не продават - поне не такива, каквито ти искаш!

Хайде със здраве!

[Kringster]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

Гледам, че темата не търпи много съществено развитие..
Затова пускам една (надявам се полезна) статия от Dirt Rider Magazine, която можете да прочетете в оригинал ТУК
Терминологията ми куца на места, така че ако намерите нещо, което ви звучи безсмислено - казвайте, ще коригирам


10 неща, за които трябва да внимавате, когато купувате употребяван мотор

Не бе отдавна времето, когато закупуването на мотор втора употреба беше доста рисковано. От една страна, всяка година се правеха толкова много подобрения, че мотор на 1 година беше технически остарял; още по-лошо, най-вероятно беше мотора да се износи заради качеството на производството и материалите. Но от средата на ‘90-те, разработването на окачването се установи на ход от 12 инча, всички двигатели са с водно охлаждане и дисковите спирачки са стандартно оборудване. По-важно обаче е, че качеството на производство, изработката, издръжливостта и цялостната надеждност на офроуд мотоциклетите се вдигна до ниво, на което закупуването на употребяван мотоциклет може да бъде конкурентен и рентабилен начин за придобиване на добре функциониращ мотор.


Все още хората като цяло, и в частност мъжете, са склонни да оценяват нещата според това как изглеждат, считайки че щом моторът изглежда добре, то трябва да е качествен. В следствие, мотоциклетният пазар стана много умел в разкрасяването на употребявани мотори. Нов калник, пъстри графики, боя и полиране и почти всеки мотор изглежда добре поддържан. Офроуд мотоциклетите са уникален продукт по отношение на това колко издевателства могат да понесат, особено като се има предвид колко често се мият. Като резултат от влизанията в дълбока кал и ударите на 140 атмосфери налягане от водоструйките, лагерите изсъхват и частите ръждясват. Истинският тест за употребяван мотор е не това колко е лъскав, а колко добре е бил поддържан и в какво техническо състояние е. Не е непознат случаят на доверчиви купувачи, които изхарчват за части и ремонти повече, отколкото за самата машина. Цената на покупката е само част от цената за връщането на употребявания мотор в работно състояние. Как можеш да кажеш, че мотоциклетът е в наистина добро състояние, а не просто има добър външен вид? Следните 10 указания ще ви помогнат да предотвратите закупуването на “скрита лимонка”.


1. Общо състояние


Когато отидете да огледате мотор, първо разгледайте всичко друго освен мотора. Гаража чист и подреден ли е? В какво състояние е пикапът на собственика? Собственикът грижи ли се за вещите си? Този оглед ще ви даде представа как вашият потенциален нов мотор е използан и поддържан и дали има доста по-важни фактори от новите лепенки. Гледайте вътрешната красота. Нещата, на които трбва да обърнете внимание са разкъсани радиатори, изкривявания по рамката и задна спомагателна рамка (sub-frame), която не е на една линия със задното колело. Радиаторът е скъп, така че се уверете, че не е на ръба да протече заради сериозни деформации. Това са сигнали за голям тормоз над мотора и чести катастрофи. Направете бърза проверка на състоянието на гумите и колелата. Комплект гуми, джанти и резервни спици може да бъде скъп. Също огледайте за износване по боята на рамката и по зъбите и опорите на степенките, за да определите колко в действителност е каран мотоциклетът.


2. Лагери на колелата


Дори уплътнените лагери се износват. При идеално чисто и сухо състояние те могат да направят милиони обороти, но за колелата на офроуд моторите понятията чист и сух не важат. Поставете машината на стойка така, че колелата да не опират земята. Завъртете колелата и слушайте за скърцащи и стържещи звуци. Проверете за всякакви странични движения на колелата съответно спрямо задното рамо или предните амортисьори. Хванете колелото точно над оста и подпирайки мотора с една ръка натискайте със сила колелото наляво и надясно за да усетите ако има луфт. Не трябва да има никаква хлабина и наличието на каквото и да било движение означава, че колелото се нуждае от нови лагери. Очаквайте да платите между $15 и $30, без да се включва труда, за да замените лагерите. Изобщо не си правете труда да сменяте лагерите без да поставите и нови уплътнения; това може да наложи и закупуването на нови разредки (втулки)(spacers). Може да похарчите повече от $100 на колело докато се уверите, че са надеждни. Ако има голям луфт, извадете оста и проверете внимателно за повреди по главината, тъй като за замяната й ще похарчите още поне $200-$300 ако отвора е износен.


3. Кормилни лагери


Този лагер е най-уязвим на миене със струя под налягане, но може да бъде повреден и поради неправилно поставен маркуч на отдушника на капачката на резервоара. Стоейки пред машината, хвнете основата на двата кола и опитайте да ги движите напред-назад, препендикулярно на коловете. Ако има някаква хлабина, предвидете нови лагери и уплътнения и поредна инвестиция от най-малко $100. Докато стоите пред мотора, вижте дали кормилото се движи на двете страни безпрепятствено. Също така проверете стоперите на кормилото. Ако тройникът или <the tab on the frame> са повредени, това е знак за голяма катастрофа, която може да е повредила рамката.


4. Спирачки


Стиснете спирачките и проверете твърдостта им. Лошо е да са меки, това може да е индикатор за лоша поддръжка и дори за износен главен цилиндър (master cylinder). Пригответе още пари! Бърз поглед ще ви покаже дали е останало нещо от накладките, но трябва да проверите и цялата система. Хванете спирачният апарат (caliper), особено задния, и проверете за свободно движение настрани. Лека хлабина е нормална, но повече може да е опасно; това може да наложи подмяна на втулките или в най-лошия случай, закупуване на нов спирачен апарат. Също така, проверете дали роторите (дисковете) са прави като завъртите колелото докато държите нещо (например ключ) съответно над задното рамо или пред коловете за да видите дали ротора (диск) е огънат. Освен това, силно износеният ротор (диск) е знак за усилена употреба и може да е предвестник на още по-значително износване и разкъсване.


5. Окачаване


Макар че няма да можете да направите изчерпателен анализ на предните и задните амортисьори, има няколко бързи теста за оценка на относителното състояние на тези компоненти. Първо, погледнете за някакви очевидни течове от уплътненията на коловете. Прегледайте основата на коловете (долната лъскава част)(bottom fork casting) за следи от наслояване на масло. При някои марки мотори, можете също да изхлузите бърсача (чистач)(wiper) от кола и да проверите за наслоявания от кал и масло. Друга важна проверка е за износени семеринги (тук става въпрос за втулките които са вътре в кола)(bushings) в коловете. Когато мотора е стъпил на земята, застопорете предното колело чрез предната спирачка и като бутате кормилото напред и надолу, ще усетите известен луфт ако семерингите (втулките) са износени. Уверете се, че първо сте проверили лагерите на колелото и кормилото, тъй като те биха дали същия ефект. Също можете да направите това като хванете основата на коловете по същия начин, както когато тествахте лагерите на кормилото. Очаквайте да изхарчите солидна сума пари за поправка на предните амортисьори ако се усеща забележима хлабина при тези тестове. За да проверите задният амортисьор, натискайте нагоре и надолу задницата на мотора и следете за заглушаване (забавяне на връщането) (damping). Ако мотора отскача обратно нагоре, бягайте далче, тъй като амортисьорът най-вероятно е износен. Също така, проверете за хлабини в двата края на амортисьора, които са индикатор за износени втулки. Подмяна на амортисьора може лесно да стигне $500, така че бъдете старателни при тази оценка.


6. Лагер на задното рамо


Друг лагер, който е много податлив на повреда от водоструйките е оста на задното рамо (вилка). Най-добрият тест е да свалите амортисьора и да придвижите задното рамо(вилка) по протежение на целия му ход, но най-вероятно собственикът няма да ви позволи да свършите толкова много работа. Въпреки всичко, седнете на мотора и раздвижете задното окачване, слушайки за издайнически звуци. Също така, докато моторът е поставен на стойка, хванете края на задното рамо (вилка) и се опитайте да го размърдате настрани. Това изисква сила, така че накарайте някого да държи мотора. Ако има някакъв луфт, трябва да вземете нови лагери, така че пригответе още към $100 за тази поправка.


7. Съединяване на окачването


На КТМ само проверете долната коленна сглобка (heim joint) на амортисьора за някаква хлабина и пресметнете, че каквото и да било движение се равнява на нови $100. На всички други мотори със сглобки, бихте могли да чуете или дори да усетите сухите и ръждиви лагери, макар и това да може да се направи най-добре при свален амортисьор. Попитайте собственика как е смазвана сглобката, а още по-добре – извадете един от болтовете в основата за да проверите за смазка и свободно движение. Занемарената система на свързване (лостова система на задното окачване) не само има сериозен ефект върху управлението, но и сигурно ще ви струва още най-малко $100 да я поправите.


8. Верига и пиньони


Можете да пресметнете, че подмяна на преден и заден пиньон и добра, качествена не-O-ring верига ще ви струва около $150. Най-бързата оценка за живота на веригата е състоянието на зъбите на пиньона, особено предният. Гледайте за тънки, остри зъби, с преден ръб като кука. Това е предупреждение, че веригата е на път да си замине. Отзад, проверете веригата като се опитате да я повдигнете от пиньона. Чисто новата верига ще стои стегнато между зъбите, докато използваемата се движи нагоре-надолу, но все още без значителен луфт. Също така, забележете дали има някакво странично износване на пиньона, показващо лошо подравняване на веригата, огънат водач на веригата, износени лагери на колелата и може би дори изкривено задно рамо. Помнете, че перманентно пренатегнатата верига ще разруши лагера на разпределителния вал (countershaft), така че в този момент се уверете, че сте проверили задвижващия вал (output shaft) за движение нагоре-надолу.


9. Двигател


Сега има конкурентни състезателни мотоциклети с два отделни и много различни типа двигатели – двутактови и четиритактови – които налагат много различни нива на разход за поправка. Релността е, че поради изключително високите нива на изходна мощност, новото поколение четиритактови състезателни мотоциклети не само изисква поддръжка най-малко толкова често колкото (вероятно и по-често отколкото) съвременните двутактови, а също и струва повече. Като се има предвид, че възстановяване на горната част (бутално цилиндровата група)(top end) на не-експлоадирал двутактов двигател би струвало няколко хиляди долара, то за четиритактовия би било още по-скъпо. Четиритактов мотоциклет на един състезателен сезон, почти сигурно се нуждае от смяна на клапани и ново бутало. Ако това не се направи, най-вероятно ще гръмне или и ще изисква няколко хиляди долара за да бъде върнат в работещо състояние.


Сравнихме сериозна, но стандартна поправка на двутактов двигател (Honda CR125R) с такава на четиритактов (CRF250R). Установихме, че 125-ицата би имала нужда от бутало, семеринг, колянов вал, лагери, уплътнения, бутален болт, лагер на буталния болт и гарнитури за пълно обновяване; тези части струваха около $378.92. Пресметнахме, че четиритактовият двигател би имал нужда от цялостна горна част, включваща бутало, семеринги, гарнитури, клапани, клапанни пружини, клапанни уплътнители и предавателна верига. Тези части са около $395. Обтегач за веригата добавя още приблизително $50. Други мотоциклети може да изискват и повече за части, но CRF има най-чест ремонтен график.


Има два бързи начина да проверите състоянието на горната част (бутално цилиндровата група) на двутактов двигател. Първо, усетете степента на компресия с лоста на кик-стартера. Трябва да има много осезаемо съпротивление точно до горната мъртва точка. Ако няма – лошо! Второ, ако можете да убедите продавача да ви позволи да извадите ауспуха, погледнете буталото през отвора за ауспуха. Като използвате фенерче, проверете състоянието на буталото. Не трябва да има вертикални белези и най-вече да няма лъскави алуминиеви наслоявания, показващи по-раншни удари на буталото в цилиндъра (piston seizure). Отбележете, че това не е определящо, тъй като триенето на буталото може да е било от другата страна на отвора и да не е видимо, освен ако не извадите цилиндъра. Но можете да получите представа за износването и поддръжката на мотоциклета като оцените сътоянието на буталото. Мръсотия, проникнала в двигателя също оставя вертикални белези. Също, гладката бляскава повърхност отпред на буталото е признак за много употреба.


При четиритактовите двигатели, стартирането е основния индикатор. Докато двигателят трупа часове, всмукателните клапи (най-вече) започват да се вдълбават в гнездата като затварящата повърхност на клапата се изронва. Това намалява клиренса на клапата и накрая може да предизвика трудности при запалването поради стегнатите клапи. Също гледайте за син или черен дим излизащ от ауспуха, когато форсирате мотора. Синият дим е резултат от навлизането на масло в горивната камера и е знак за износени семеринги или водачи и уплътнители на клапаните; и значи, че горната част на двигателя има голяма нужда от обслужване. Черният дим предполага твърде богата горивна смес, а също може да е сигнал за износена горна част, тъй като богатата смес отмива маслото от цилиндъра, ускорявайки износването на буталото и семерингите. Огледайте горната част на двигателя колкото можете по-отблизо, тъй като поправката не е евтина.


10. Трансмисия и съединител


Малко по-трудно е да видите вътрешните части на двигателя, но можете да добиете добра представа за състоянието на нещата като слушате работещия двигател и усещате плавността на работа на превключването на скоростите и съединителя. По време на тестовото каране се уверете, че съединителят се освобождава изцяло, така че можете да минете на неутрална скорост, когато мотоциклета е спрян и забележете дали освобождаването е плавно и постепенно. Насечено усещане е сигнал за износен съединител. Също проверете дали съединителя се изплъзва, като минете на по-висока предавка и след това подадете много газ. Гарантирам ви, че изплъзващия се съединител няма да се оправи от самосебе си и може да похарчите над $100 за да го смените. Трансмисията трябва леко и плавно да превключва скоростите и, разбира се, да не изключва предавка или да пропуска предавка. Не бъдете боязливи при тестовото каране, тъй като е по-добре да разсърдите малко продавача заради издевателството ви над мотора му, отколкото да си купите мотоциклет, който се нуждае от $500 или повече за поправка на трансмисията.

В заключение, на практика всяка марка офроуд мотоциклети произведени в последните пет години могат да бъдат изгодна покупка. Ключът е в това колко добре е бил поддържан и колко грубо е бил употребяван. Така че се подгответе да направите известно проучване на мотора преди да дадете много пари за машина, която се нуждае от още повече пари за да стане безопасна и надеждна. По този начин ще избегнете болезнено “разкаяние на купувача”.

[Петьо Джартов]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

Информацията е много-много полезна ,обаче не и за България.При нас всичко е такава измама, че всеки гледа да те изклати по всякаъв начин.
Аз за това си купих нов мотор от магазина.Не може да се вярва на никого.Като знам мойте колеги как си продадоха моторите-горките хора дето ги купиха.Обаче тя пържолата се обръща пече се и от двете страни.Закона на джунглата ,всеки хищник става жертва.

[Ivailo_]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

Информацията е много-много полезна ,обаче не и за България.При нас всичко е такава измама, че всеки гледа да те изклати по всякаъв начин.
Аз за това си купих нов мотор от магазина.Не може да се вярва на никого.Като знам мойте колеги как си продадоха моторите-горките хора дето ги купиха.Обаче тя пържолата се обръща пече се и от двете страни.Закона на джунглата ,всеки хищник става жертва.

По Убаво от новото няма,ама който неможе да си позволи такова кара каквото има...важното е да бръмчиш

[®yMeH]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

Информацията е много-много полезна ,обаче не и за България.

Информацията е полезна и за България. Статията е писана за начинаещи.
Виж, цените не са много актуални, или поне не и с този нисък курс на долара.

Kringster, добра работа, както винаги!
Ти си купи мотор и чак тогаз взе да ги превеждаш тия статии

[Димитър]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

Позволих си да редактирам чудесния пост на Kringster, с цел по-голяма яснота за някои термини. Моите допълнения съм ги сложил в скоби.

Наистина много полезна информация и за България.

[mitkov]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

хубава е статията
..по принцип ..жестоката истина е че..трябва и няколко пъти да се понабуташ с някой мотор за да добиеш опит и да се понаучиш
..между другото напоследък вече поне има части ..и можеш да си поръчаш когато нещо се скапе..а преди и части нямаше и моторите се побългаряваха на общо основание..да не ви разказвам какви свободни съчинения съм виждал

[zaxari_]

До: оценка на качествата на мотор....

Привет!

Харесъл съм си една Aprilia Pegaso. имам следните въпроси:
- как може да се разбере реалната година на производство;
- как да преценя техн. състояние на мотора (сравнително технически ограмотен съм, но никога не съм се занимавал с мотори );
- как се процедира с регистрацията в КАТ, данъчно и т.нт...

Благодаря предварително за напътствията!

Никога,ама никога повече италиански мотор още повече Априлиа! Потърси части и ще разбереш защо!

[Sapfir]

И голяма доза късмет не е излишна, при избора на мотор, дори и най-големия майстор не може да погледне вътре в двигатела, а отвънка сме царе по замаскирането на дефектите.

така ли е? Прав ли съм?

[Goblin]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

Не си прав. Всеки майстор с хирургическа камера може да погледне вътре в двигателя. И гледай да не пускаш мнения за половин публикация в две публикации. Че току виж ти занулират брояча

[Димитър]

До: Проблеми при закупуване на мотор 2-ра употреба

така ли е? Прав ли съм?

Не си прав.
Само си вдигаш бройката на постовете си

Всеки добре изглеждащ мотор може да има скрит дефект, но това не означава, че не си струва. Един бърз поглед е достатъчен да се забележи колко е експлоатиран един мотор и да си направиш сметката освен парите да го купиш още колко ще ти трябват за смяна на разни части.Дори има неща които без да дават признаци на износване пак да ги слагате в сметката. Буталото примерно. Скоро един приятел купуваше доста старо моторче на доста ниска цена. Като го гледахме и като го пробвахме буталото му дрънчеше на умиране, но иначе нямаше големи недостатъци по машината. Казах му да го взема, макар че за някой това можеше да мине и за скрап. Следваше ново бутало и шлайф на цилиндъра, и мотора стана супер. Сега само се кара.
Та най-големия майстор ако не може да "погледне" в двигателя без да го отваря, тогава да вземе да си смени професията Износените детайли издават специфични шумове. Само трябва да ги знаеш горе-доло, а в повечето случаи външността казва достатъчно.

п.п. С Гоблин сме писали заедно