Магнум - за и против?

[Венцислав Петров]

Байкал си е търговско наименование на ИЖ-27 - модел взимствуван от ИЖ-12 с леки изменения, поради факта, че последния е ТОЧНО копие на Браунинг мод.25(дано не бъркам модела) и е причина за първото дело срещу заводите на Ижевск, някъде в началото на 70-те.
Пушка практична и на теория много добра. Казвам "на теория" именно заради новото Руско производство със силно занижен стандарт - слаба оксидация, лош финиш, криви мерни планки, криви резби за шоковите втулки (това при мултишок моделите) водещи до влошен бой с ловен куршум, дефект в УСМ при моделите 1С (с един спусък) водещ понякога до стрелба с двете цеви едновременно.
С две думи, ако ще купуваш НОВА пушка от този модел, гледай да е с два спусъка и с фиксирани шокове - всичко друго е преодолимо като забележки, но е необходимо все пак внимателен оглед преди закупуването. А най-добре ще е, ако си намериш такава с надпис USSR на нея - съветските са в пъти по-качествено произведени от руските.
Ако те съблазнява силно опцията "Магнум"- не е толкова задължителна. Всъщност аз отрекох Магнума и минах изцяло на 12/70, но това е друга тема......и ще предизвика силен дебат.
Общо погледнато - пушката е добра за парите които струва и бих я предпочел пред турските модели от този ценови клас, при спазване на горните забележки. Има добър бой, изхвъргачите работят прилично и има възможност лесно да се изключат, не чупи пружини и е надеждно оръжие. Имах такава ( ИЖ-27 ММЕ) с два спусъка и фиксирани шок-полушок и се разделих с нея само по две причини:
1. Оказа се, че надцевката не е "моето" оръжие
2. Дразнеше ме непрецизната изработка на оръжието
Иначе за около 5000 патрона изстреляни с нея, нямах нито един технически проблем. Смених я с ИЖ-54 от 1963г.
Поздрави!

Уважаеми колега, много ще се радвам ако споделите аргументите срещу магнум които имате...

[Volk]

До: Магнум - за и против?

Англичаните го считат за просташки!

/така съм чувал/

А те разбират от тия работи....

[Венцислав Петров]

До: Магнум - за и против?

Е хайде сега, просташко било... аз за по-сериозни аргументи питах... в английски ловен клуб няма да се записвам...

[Volk]

До: Магнум - за и против?

Наистина някъде четох из списанията нещо подобно...

Ставаше въпрос за лова като изкуство и преживяване...
Имаше убедителни аргументи, че е излишно мощен, но пуста памет, нищо не си спомням...

Убеден съм, че сега ще се излее порой от мнения!

Аз съм си на Магнум - "тоягата" е по-дълга!

[ivodianov1992]

До: Магнум - за и против?

Пороя започна . Ами от една страна при съчмения снаряд за магнум е по-голям,но скоростта на съчмения сноп е и по-малка.Примерно за гилза 12/70 се събират 27 съчми 7/00 , а за 12/76 магнум се събират 41 съчми.Броя и големината на снаряда е по-голям, разстоянието на поразяване се повишава с десетина метра.Но аз лично предпочита 12/70.За информация има патрони,1036 Атмосфери налягане ,със завишена скорост на снаряда - супер.А и освен това измислиха и Baby magnum пак са 12/70,но при 7/00 съчмите са 34 броя.За сметка на това обаче амортизатора е по-малък и отката е по-чувствителен,но като големина на снаряда ,се доближава до магнума.

ПП - Коментари от рода на неубивай комара с гаубица неса уместни.

[Любо Димитров(lama69)]

До: Магнум - за и против?

Уважаеми колега, много ще се радвам ако споделите аргументите срещу магнум които имате...

Аз не съм против магнума изцяло - просто не го приемам в моята оръжейна каса. Ще напиша и защо, разбира се.Както и няколкото му плюса.
Ловувам основно на няколко вида дивеч - пъдпъдък, яребица, заек, диво прасе и хищници. При пернатите от списъка отговора сам си идва на място - патрони снарядени с съчми номера от 7 до 11 в Магнум изпълнение няма. А и не са необходими.
При заека и хищника, това което се търси(при добра и точна стрелба) е относително по-голямата изстрелна дистанция, а не увеличена големина на съчмения сноп, т.е търсим добра начална скорост на снаряда.Тук нишата е много добре запълнена от т.нар минимагнум патрони - с леко завишен барутен заряд, а понякога и леко завишено тегло на снаряда, като използуваният барут е същия както в стандартните патрони 12/70. Тоест тук магнума е принципно приложим, но практически излишен.Въпрос на избор.
Следва любимият ми лов - този на дива свиня. Тук вече нещата могат да се гледат от две страни - стрелба с ловен куршум и стрелба с едри(10-13/0) съчми. При стрелбата с ловни куршуми полза от магнум боеприпаса има - печели се енергия или от масата на куршума или от началната му скорост( при по-леки проектили).Тук снаряда е монолитен и е правилно енергията му, да се сметне по формулата E=M*C2. Като пример ще посоча 31,5 грамовo Breneke с V0=440m/s и 39 грамово Бренеке на Ротвайл с V0=435m/s. В първия случай Е0 на куршума е 3048J, а във втория 3693J - т.е. имаме 20% преднина за Магнум боеприпаса. Това е единя от плюсовете на Магнума.
При стрелбата със дремки обаче, нещата се променят в полза на патроните снрядени класически с 9 или 10(минимагнум) съчми и бързогорящ барут в гилза 70мм. Разликата е в началната скорост на снаряда - при магнума тя е занижена за сметка на количеството съчми в патрона(12-15) и тежестта на снаряда, достигаща до 42-45 грама при магнума и до 56 грама при супермагнума. Действително броя на съчмите е силно завишен, което увеличава битата площ и вероятността за попадение( стимул за по-слабите и неуверени стрелци), но намалява скоростта, а оттам и енергията на единичната съчма - следователно и пробивната и сила, което не е за пренебрегване в никакъв случай.
Тук е момента, да вмъкна и моята ЛИЧНА обосновка. Понеже съм човек с по-скромни финансови възможности и имам навика, да се простирам според чергата си, ловувам със Съветско гладкоцевно оръжие - ИЖ-54 и ИЖ-18. Като лоша черта на братята руси, бих изтъкнал нежеланието има да направят пушка в калибър 12/76 или 12/89 с правилно оформен преход между патронника и цевта, в резултат на което патрон с гилза 12/70 се отваря в патронника на пушката, съчмения сноп среща прехода патронник-цев, при което отделни съчми се деформират, развалят строя на целия сноп и се получава прорив на газове.Този ефект е още-по подчертан при ползуване на 12/70 в Руска пушка 12/89. Този проблем е избегнат при пушките среден и висок клас, които обаче са извън моите възможности. По време на едрия лов ползувам основно нарезно оръжие след падането на шумата, което обезсмисля ползуването на магнум калибър, а в началото на сезона стрелковите дистанции са доволно къси и 12/70 ги покрива безупречно - доказано.
Да кажа и другия плюс на магнума и супермагнума - подходящи са за лов на водоплаващ дивеч, поради по-големия сноп който правят.
По принцип 12/89 е създаден именно с тази цел - лов на водоплаващ дивеч със СТОМАНЕНИ съчми - ниското им специфично тегло се компенсира от големият им брой и прилична начална скорост.
Засега толкова. Ясно е, че дискусия ще има така и така.

[ivodianov1992]

До: Магнум - за и против?

Аз не съм против магнума изцяло - просто не го приемам в моята оръжейна каса. Ще напиша и защо, разбира се.Както и няколкото му плюса.
Ловувам основно на няколко вида дивеч - пъдпъдък, яребица, заек, диво прасе и хищници. При пернатите от списъка отговора сам си идва на място - патрони снарядени с съчми номера от 7 до 11 в Магнум изпълнение няма. А и не са необходими.
При заека и хищника, това което се търси(при добра и точна стрелба) е относително по-голямата изстрелна дистанция, а не увеличена големина на съчмения сноп, т.е търсим добра начална скорост на снаряда.Тук нишата е много добре запълнена от т.нар минимагнум патрони - с леко завишен барутен заряд, а понякога и леко завишено тегло на снаряда, като използуваният барут е същия както в стандартните патрони 12/70. Тоест тук магнума е принципно приложим, но практически излишен.Въпрос на избор.
Следва любимият ми лов - този на дива свиня. Тук вече нещата могат да се гледат от две страни - стрелба с ловен куршум и стрелба с едри(10-13/0) съчми. При стрелбата с ловни куршуми полза от магнум боеприпаса има - печели се енергия или от масата на куршума или от началната му скорост( при по-леки проектили).Тук снаряда е монолитен и е правилно енергията му, да се сметне по формулата E=M*C2. Като пример ще посоча 31,5 грамовo Breneke с V0=440m/s и 39 грамово Бренеке на Ротвайл с V0=435m/s. В първия случай Е0 на куршума е 3048J, а във втория 3693J - т.е. имаме 20% преднина за Магнум боеприпаса. Това е единя от плюсовете на Магнума.
При стрелбата със дремки обаче, нещата се променят в полза на патроните снрядени класически с 9 или 10(минимагнум) съчми и бързогорящ барут в гилза 70мм. Разликата е в началната скорост на снаряда - при магнума тя е занижена за сметка на количеството съчми в патрона(12-15) и тежестта на снаряда, достигаща до 42-45 грама при магнума и до 56 грама при супермагнума. Действително броя на съчмите е силно завишен, което увеличава битата площ и вероятността за попадение( стимул за по-слабите и неуверени стрелци), но намалява скоростта, а оттам и енергията на единичната съчма - следователно и пробивната и сила, което не е за пренебрегване в никакъв случай.
Тук е момента, да вмъкна и моята ЛИЧНА обосновка. Понеже съм човек с по-скромни финансови възможности и имам навика, да се простирам според чергата си, ловувам със Съветско гладкоцевно оръжие - ИЖ-54 и ИЖ-18. Като лоша черта на братята руси, бих изтъкнал нежеланието има да направят пушка в калибър 12/76 или 12/89 с правилно оформен преход между патронника и цевта, в резултат на което патрон с гилза 12/70 се отваря в патронника на пушката, съчмения сноп среща прехода патронник-цев, при което отделни съчми се деформират, развалят строя на целия сноп и се получава прорив на газове.Този ефект е още-по подчертан при ползуване на 12/70 в Руска пушка 12/89. Този проблем е избегнат при пушките среден и висок клас, които обаче са извън моите възможности. По време на едрия лов ползувам основно нарезно оръжие след падането на шумата, което обезсмисля ползуването на магнум калибър, а в началото на сезона стрелковите дистанции са доволно къси и 12/70 ги покрива безупречно - доказано.
Да кажа и другия плюс на магнума и супермагнума - подходящи са за лов на водоплаващ дивеч, поради по-големия сноп който правят.
По принцип 12/89 е създаден именно с тази цел - лов на водоплаващ дивеч със СТОМАНЕНИ съчми - ниското им специфично тегло се компенсира от големият им брой и прилична начална скорост.
Засега толкова. Ясно е, че дискусия ще има така и така.

Е колега ти изписа 1 роман и странно нито 1 излишно нещо неказа.Браво
ПОЗДРАВИ!!!

[Любо Димитров(lama69)]

До: Магнум - за и против?

Англичаните го считат за просташки!

/така съм чувал/

А те разбират от тия работи....

Над 80% от англичаните ловуват с 16 калибър. Също така техните водещи производители силно се въздържат от производството на модели с вертикално споени цеви.
А 16 калибър е страхотен - имам една стара Чехкиня в този калибър и ако в България имаше сериозен избор на патрони, никога не бих го сменил с 12-ти. Обаче тука трябва да купиш това, което ти се предлага, а не това което наистина ти е необходимо. За 12-ките има всичко, това ги прави лидери, като масовост.

[Георги Василев]

До: Магнум - за и против?

Напълно съм съгласен с колегата Лама 69. Освен дивеча посочен от него аз ловувам и на фазан(див). Там ефекта на раняването ( в руската литература се говори за "подранки") от магнума е осезаем. Всеки, който е ловувал на фазан знае, колко трудно се намира( дори и с добро куче, като моята Бети) ранен див фазан в трънки и шубраци. Този ефект се дължи на използването на бавногорящи барути в магнум патроните.
За мен единствения плюс на магнума е използването на тежки бренекета по едри животни.

[katericata]

До: Магнум - за и против?

Над 80% от англичаните ловуват с 16 калибър. Също така техните водещи производители силно се въздържат от производството на модели с вертикално споени цеви.
А 16 калибър е страхотен - имам една стара Чехкиня в този калибър и ако в България имаше сериозен избор на патрони, никога не бих го сменил с 12-ти. Обаче тука трябва да купиш това, което ти се предлага, а не това което наистина ти е необходимо. За 12-ките има всичко, това ги прави лидери, като масовост.

бащами е с 16ка и няма проблем с патроноте има всичко за калибъра

[katericata]

До: Магнум - за и против?

аз лично с магнум ходя само на прасе и си мисля,че е по добре от нормалния патрон поне за този лов

[Любо Димитров(lama69)]

До: Магнум - за и против?

бащами е с 16ка и няма проблем с патроноте има всичко за калибъра

Ако имаше всичко за 16 кал. , тогава нямаше да се принудя да купувам патрони 20 калибър, за да си правя от тях подкалибрени куршуми за 16-ката.Нито в последствие, като ми писна, да бъда принуден да и резна шоковете, за да мога да ползувам това което се продава по магазините - само калибрени куршуми. Нито има такива с добре експандиращ куршум - въобще ВНОСА е пълна скръб! Цените са 20% над патроните 12 калибър, интерено защо - барута по-малко, оловото също, а цената по-висока?! Въобще тук се мисли само за търговийката, но не и за нуждите на клиента - що да внасят патрони с по-слабо търсене, а ако внесат защо да не ги натоварят яко в цената - зер да си избият масрафа.

[adwokat]

До: Магнум - за и против?

Джаули,килоджаули,формули.Не ги подценявам,но не им разбирам.То адвокат и математика са.
Магнум ползвам единствено за свински лов.Предпочитам го поради разликата в броя съчми при 13/0 в полза на Магнум патроните.Вместо 9 бр,са 12 броя.Три съчми по-голям шанс за попадение,това гледам + пробата в дърво.Магнума ми харесва повече как попада и поражението ми харесва повече.Пробвал съм не повече от 5 патрона .Разлика има,дори между магнумите.Един от видовете вече не бих си купил.Колегата по-долу обаче го каза:"стимул за по-слабите и неуверени стрелци".Е не бих използвал думата "стимул",но смисъла ми харесва.

А за англичаните...моля ви,недейте.Никога не съм имал желание да се сравняваме като нация с друга такава.Нещо не им симпатизирам.Няма да използвам по-остри думи за разните му там чужденци,защото съм възпитан.

[Румен Николов-sineto]

До: Магнум - за и против?

Сега е момента да поговорим за грешките на растежа.Въпреки че не съм първа младост и аз преди 4-5 год.си купих като първо пушкало ТОЗ 120 Магнум.Е що от това?Само първата година ползвах патрони магнум и успех- нула.Щото тънкостта се оказа другаде.
Сега на едър лов ползвам подкалибрени боеприпаси ,а за по хард дистанции -карабината/която обаче е магнум/И намирам смисъла н магнум калибъра при стрелба на пределни дистанции/.Като под пределни дистанции визирам 150-200-250 метра,и нататъка отиваме в бенчрерст.Със сигурност има и сполучливи попадения и в далечните дистанции, но за ловната стрелба те са по скоро са изключения.Уточнявам! Тук визирам средния като възможностти ловец . Състезателите със сигурност мога да постигнат по добри резултати.

[Илия Христов]

До: Магнум - за и против?

Може би има смисъл основно при стрелба по дива патица. Иначе използвам обикновен патрон при груповия и индивидуален лов. За мощ си има карабина. Постигам същите резултати като колегите с магнум патрон. Друго...Благодаря за постовете на колегата Лама 69. Всичко е казано точно на място и без излишък. Също като нормалния патрон