Относно ветрогенераторите

[s_s1]

До: Относно ветрогенераторите

Едно нещо с тези ветрогенератори изобщо не ми светва.

По широкия свят, обичайното им място е насред нивята. Тракторът си оре, заобикаля колеца с перката и продължава да си оре, а наесен от тази земя се събира реколта - примерно 99% от добива без перките отгоре, защото толкова площ се загубва.

Тук, за да направиш ветропарк, се сменя предназначението на земята или някаква подобна бюрократична простотия се прави. После, традиционно, тя става пущинак. Ни се сее, ни се строи на такава земя. Въпреки че тя става и за едното, и за другото.

И тук е така: от цялата нива се сменя предназначението на 50-80 кв. м. за ветрогенератор и път за достъп. Останалото си остана каквото си е било и се ползва по предназначение.

[bodo]

До: Относно ветрогенераторите

....абсолютно задължително да се направи оценка за въздействие на околната среда.....

Абсолютно съм убеден, че и при проверка например за застрояването на мегакурортите по морето ще има положителна оценка за въздействие върху околната среда.....както и за хиляди други проекти в защитени местности. Все пак който плаща, той поръчва музиката. Какво ще навредят например едно-две хотелчета и някоя и друга пистичка в Суперборовец.....или пък заливането с бетон на Иракли и някое и друго хотелче. Или няколкото МОЛ-чета във Варна, то така и така там вече всичко е бетон и асфалт. Ако имам парички даже бих си направил виличка на Витоша....с оградки, кулички, асфалтче и така нататък, какво ще и стане на околната среда, а. Всичко е абсолютно безвредно, това дето го говорят природозащитниците е само за заблуда. И за всичко ще има необходимите документи, оценки на въздействието и прочие. Да се замърси, колко ще се замърси. Все някой някога ще почисти, що да си даваме зор. Все пак заплатите в държавната администрация не са големи, хора сме, трябва да папкаме.

[Kamen13]

До: Относно ветрогенераторите

И тук е така: от цялата нива се сменя предназначението на 50-80 кв. м. за ветрогенератор и път за достъп. Останалото си остана каквото си е било и се ползва по предназначение.

Това става, само когато имотът е от няколко по-малки. Тоест, сменят предназначението само на парцела върху който е генератора. Няма законова възможност да се промени предназначението на част от парцела. Един парцел, едно предназначение. Има възможност, при определени обстоятелства, един парцел да се раздели на по-малки и тогава да се промени предназначение само на един от малките. Това обаче е такава бюрокрация, че...

[D-MAX]

До: Относно ветрогенераторите

Ето карта на пътищата на прелетните птици. Просто в Австрия няма такъв път (птиците заобикалят Алпите).

http://www.eurasap.org/53/paper3.gif

Да добавя, че вятърните генератори замърсяват околната среда със шум - един от най-значимите промишлени замърсители.

Виена не е в Алпите все още, и като гледам картата, Птиците минават точно през триъгълника Виена-Братислава- Гьор. Вероятно и те ползват теченията от там, което и обяснява наличието на достатъчно количество ветроагрегати. Както казах не си мислете че живинките са глупави и се бухтят в перките. И те като всичко живо, привикват с промените и се съобразяват с тях. Шума от генераторите по време на работа е не толкова от движението на крилата, а по-скоро от редукторите. Положението е отчайващо със старите машини. Но с новите такива проблеми не би следвало да има. Да не говорим, че технологично новите генератори са доста по-добри от тези правени преди 20г. във всяко отношение.
Знам че всички разбираме от всичко, но е хубаво да има и аргументи, а не само предположения. Дивеча отдавна е свикнал с човешкото присъствие, и единствената причина да се среща все по-рядко по нашите земи е масовото му избиване за удоволствие или храна - нещо което дълбоко не разбирам. От Унгария нататък, дивеча си е на полето и нищо не му пречи! Всеки може да се убеди в това като пътува натам.
Мисля, че някъде във форума мернах преди време тема, разсъждаваща точно върху проблемите с повсеместното намаляване на дивеча в страната. За съжаление не мога да я намеря сега, но над 100000 регистрирани( и кой знае колко нерегистрирани) ловци си е доста народ кефещ се на величието си да убива беззащитни същества. Да не излезе накрая да бутнем ветрогенераторите, пък пилетата и зайците да изчезнат съвсем. Мисля си, че опит в такива начинания имаме достатъчно, и е крайно време да спрем с правенето на едни и същи грешки.
Относно цената на изкупуваната енергия: фотоволтаиците са доста по-скъпи като първоначална инвестиция на киловат, и от там идва по-високата изкупна цена.

[Kamen13]

До: Относно ветрогенераторите

Виена не е в Алпите все още, и като гледам картата, Птиците минават точно през триъгълника Виена-Братислава- Гьор. Вероятно и те ползват теченията от там, което и обяснява наличието на достатъчно количество ветроагрегати. Както казах не си мислете че живинките са глупави и се бухтят в перките. И те като всичко живо, привикват с промените и се съобразяват с тях. Шума от генераторите по време на работа е не толкова от движението на крилата, а по-скоро от редукторите. Положението е отчайващо със старите машини. Но с новите такива проблеми не би следвало да има. Да не говорим, че технологично новите генератори са доста по-добри от тези правени преди 20г. във всяко отношение.
Знам че всички разбираме от всичко, но е хубаво да има и аргументи, а не само предположения. Дивеча отдавна е свикнал с човешкото присъствие, и единствената причина да се среща все по-рядко по нашите земи е масовото му избиване за удоволствие или храна - нещо което дълбоко не разбирам. От Унгария нататък, дивеча си е на полето и нищо не му пречи! Всеки може да се убеди в това като пътува натам.
Мисля, че някъде във форума мернах преди време тема, разсъждаваща точно върху проблемите с повсеместното намаляване на дивеча в страната. За съжаление не мога да я намеря сега, но над 100000 регистрирани( и кой знае колко нерегистрирани) ловци си е доста народ кефещ се на величието си да убива беззащитни същества. Да не излезе накрая да бутнем ветрогенераторите, пък пилетата и зайците да изчезнат съвсем. Мисля си, че опит в такива начинания имаме достатъчно, и е крайно време да спрем с правенето на едни и същи грешки.
Относно цената на изкупуваната енергия: фотоволтаиците са доста по-скъпи като първоначална инвестиция на киловат, и от там идва по-високата изкупна цена.

Картата от линка не е толкова прецизна за да кажа минава или не път на прелетни птици над Виена, но съм сигурен, че ако минава от някъде в Австрия, там няма генератори. Пътя на прелетните птици дублира постоянните сезонни въздушни течения и на различните места е с широчина от няколкостотин метра, до няколко десетки километра. Въпроса не е колко са глупави птиците да се блъскат в перките, а в това че за да измине един щъркел 11 000 километра, той трябва да намери подходящо въздушно течение. Всяко изкуствено препятствие по това течение затруднява прелета, а множество препятсвия могат да го осуетят. Най-страшно става тогава, когато вятърните паркове се дублират с прелетен път + място за гнездене (такъв е случаят в североизточна България). Действително животните успяват да се приспособят към човешката дейност, но това понякога отнема десетилетия, а в нашия случай животинките нямат резервен вариант. Сърничките могат да се скрият в съседната гора и постепенно да заселят тази до генератора, но прелетните птици не могат да отидат наесен до Испания за си хванат подходящ транспорт. Проблемът е много сериозен и той не касае генераторите по-принцип, а специално тези край Калиакра и Каварна.

[ванко 2]

До: Относно ветрогенераторите

Това което каза колегата за гръцките перки и дивеча там не е съвсем вярно.Ловувам в района на Ивайловград и Крумовград вече 14години и тъкова нещо не съм забелязал.Дивеч си има и то много.Лично аз съм виждал как сърни пасът в близост до перките а прасетата нощес бяха изровили цялото било около ветрогенераторите/ те са на самата граница/.Та точно до тях в българско дивеч има и то доста.А относно шума на 300-400 метра ако се отдалечиш от тях и не се чуват.На птиците може и да пречят но на едрия дивеч категорично казвам "НЕ".В Австрия в полята около ветрогенераторите може да забележиш хиляди сърни.Колегите които са пътували може да го потвърдят.

[Георги Василев]

До: Относно ветрогенераторите

А относно шума на 300-400 метра ако се отдалечиш от тях и не се чуват.На птиците може и да пречят но на едрия дивеч категорично казвам "НЕ".

Колега, инфразвукът е с честота под 20Хц и не се чува от човека, но му влияе на мозъка. Този звук се създава от ПЕРКИТЕ и не може да бъде избегнат.
В момента т.нар. природозащитници започват да осъзнават, че ветрогенераторите влияят на птиците и животните, че ВЕЦ-овете пречат на миграцията на рибата , а язовирите около тях променят микроклимата, започват да говорят за "зелени пустини"(голф игрищата). Същите тези природозащитници реваха срещу АЕЦ Козлудуй и лежаха 1991г. пред реактора за АЕЦ Белене....Платени клакьори!!

[D-MAX]

До: Относно ветрогенераторите

Колега, инфразвукът е с честота под 20Хц и не се чува от човека, но му влияе на мозъка. Този звук се създава от ПЕРКИТЕ и не може да бъде избегнат.
В момента т.нар. природозащитници започват да осъзнават, че ветрогенераторите влияят на птиците и животните, че ВЕЦ-овете пречат на миграцията на рибата , а язовирите около тях променят микроклимата, започват да говорят за "зелени пустини"(голф игрищата). Същите тези природозащитници реваха срещу АЕЦ Козлудуй и лежаха 1991г. пред реактора за АЕЦ Белене....Платени клакьори!!

Пък ако знаеш, свинските пържоли дето ги хапна в неделя колко парникови газове са произвели, едва ли пак ще погледнеш към тях.
Съществуването и развитието на човечеството няма как да не окаже влияние на природата. Въпросът е кое е по-малкото зло, и така докато вероятно отидем в състояние в което или ще напуснем тази плането за да я опазим, или заживеем така както сме живели преди няколко хиляди години- т.е. пълна хармония с природата, без електричество, само с животински транспорт, прозиводство на земеделски продукти без индустриални такива, корабоплаване с дървени платноходи и се от тоя род.

Относно инфразвука: След кратка с правка в нета, се оказа че всички съвременни турбини са с толкова ниски нива на инфразвук, че практически не си заслужава да бъде коментиран. Това го прочетох тук:
http://www.canwea.ca/images/uploads/...dy_-_Final.pdf
За съжаление няма време да чета цялата статия, но от прегледаното ми се видя доста интересна!
Проблема е пак със старите инсталации. Но както виждаме при нас са спряли да слагат стари турбини(или поне, не се монтират толкова колкото в миналото), и са се ориентирали към нови такива.
Нека гледаме на новостите малко по-оптимистично и с доверие. Знам че ние сме много скептична нация, но при положение че ползваме опита на доста по-напреднали нации от нас в науката и техниката, не виждам причини за притеснение.
А това че земята пустее между ветроагрегатите, е гадно отражение на действеталността ни. Никъде освен тука не е така, но явно на австрийците им е по-рентабилно да гледат зеленчуци между перките от колкото при нас да се занимаваме със земеделие, докато можем да получаваме парички от нищото(вятъра). Но те онези са безкрайно лакоми за пари, затова и търсят всеки квадратен метър за да боднат нещо, от което може да се вземе 1-2Евра.
Ние, както винаги сме над тия неща.
Ех пусти мързел....

[Илия Христов]

До: Относно ветрогенераторите

Това,дали австрийците гледат зеленчуци или не между перките, не мисля,че е важно,колега. Моето наблюдение засяга прелетния дивеч и конкретно дивия заек. Просто заекът изчезна Зимата ще покаже какво ще се случи с дивата патица.
В момента има десетки втрогенератори, които си стоят и не се включват,защото няма подстанции, които да пренесат скъпия ток, който произвеждат. Или трябва да приемем стоката от Европа, наречена алтернативна енергия, защото трябва да бъде пласирана? Някой наясно ли е колко домакинства може да захрани един вятърен парк?
А защо не се засяват всички плодородни площи е ясно за всеки интелигентен средностатистически данъкоплатец в нашата любима майка България.
Поздрави,колеги.

[Тануцо]

До: Относно ветрогенераторите

Някой наясно ли е колко домакинства може да захрани един вятърен парк?

Зависи от размера на парка...да приемем, че е със 100 перки, средно по 1.5 MW...това прави 150MW...бая домакинства са

[Ivanov]

До: Относно ветрогенераторите

Тук www.investor.bg/?cat=5&id=73203 има информация за един със сходен капацитет.

Казват, че от вибрациите на перките в доста голям радиус изчезвали червеите от почвата.

[Пенчо]

До: Относно ветрогенераторите

Моето семейство ползва около 450 Киловатчаса месечно.
ЗА ден това е 15.
За час е 625 Вата.
Да сметнем:
Една голяма перка - 1 Мегават = 1 000 000 Вата/625=1600 такива като мен.
100 перки =160000 такива като мен. А ние сме трима.

[Илия Христов]

До: Относно ветрогенераторите

Темата е доколко влияят ветрогенераторите на прелетния дивеч и конкретно за района на Каварна на дивия заек
Германската фирма Нотис се занимава със всичко,свързано с поставянето на перките. Имат и фирмен сайт. Виждам,че има и математици сред колегите. Ако се построи, да речем, АЕЦ Белене или неговият еквивалент в перки
П.П. Няма го дивият заек, колеги. Това не може да се обясни само с бракониерство.
Поздрави

[Пенчо]

До: Относно ветрогенераторите

Темата е доколко влияят ветрогенераторите на прелетния дивеч и конкретно за района на Каварна на дивия заек
Германската фирма Нотис се занимава със всичко,свързано с поставянето на перките. Имат и фирмен сайт. Виждам,че има и математици сред колегите. Ако се построи, да речем, АЕЦ Белене или неговият еквивалент в перки
П.П. Няма го дивият заек, колеги. Това не може да се обясни само с бракониерство.
Поздрави

Аз явно съм много тъп, ама да попитам: къде са били тези прелетни диви зайци преди да ги има перките?
Те гнездят ли, в хралупи ли се крият или под земята се въдят?

[Илия Христов]

До: Относно ветрогенераторите

Колега Пенчо,
НИкой не ви казва какъв сте, нито коментира умствените ви способности. Ако бяхте прочели внимателно, щяхте да си извадите заключението,че става въпрос за прелетен дивеч и див заек. Това дали гнезди или прави хралупи, може да ви отговори всяко дете.
Констатацията за дивеча в района не е направена само от мен - коментирана е от колеги ловци и е обсъждана внимателно. Не мисля,че този форум предоставя възможност за заядливо вербално поведение.
Поздрави.
П.П. Както вече писах, скоро след уикенда ще предоставя снимков материал от въпросния регион.