Русофили VS Американофили. Анкета.

[Bogoljub Gagic]

drukman коментира
Днес, 09:03
Имаше Мерцедеси с перденца, няколко. И силиконови цици имаше, няколко. И едно(1) Ламбо имаше.
Гагич, махни капаците и кажи, според теб милионерите сега ли са повече или по онова време?
..че то всичко от народната кесия излиза.

Няколко може да е имало в Пловдив. В София фърчаха на рояци, лично на мен са ми споделяли учудването си западни чужденци, що толкова много "Мерцедеси" имаме, толкова ли сме богати, па се правим на луди да не ни личи?

Милионери бехме станали всинца по времето на независимата суверенна политика на незабравимия доктор на икономическите нАуки Блян Рибенов. Та бройката не е показател. Сега всеки с апартамент в центъра на София или Пловдив и една вила в околностите, е милионер и то в евро.

[drukman]

Гагич, аз съм роден в Първа Градска Болница и до 1965 живеех на 100м от тогавашния Площад Ленин. ... и Мерцедесите не бяха на мода и бяха държавни. Баровците се возеха на Чайки.

Времето на Виденов го сътвориха тия които сътвориха "демокрацията" да довършат по-набързо грабежа.

[blackfirefly]

Гадният соц направи сегашните милионери с вили и апартаменти. Масата нямаха ценз за това!

[kameno karp]

За добро или за лошо,петдесетака съм го прескочил. Относно филията,аз съм БЪЛГАРОФИЛ! Точно за това съм за добри отношения с Русия. Всичко което купувахме на времето от Русия за Х пари,сега го купуваме за ХХХ пари и много често то пак от там идва,ама пребоядисано в демократичен цвят от нашите евро "партньори". Всъщност аз съм за добри отношения с всички. Съвсем близък пример-Турция. Гледат си собствения интерес и хич не ги ебе,кой какво мисли.Абе много има за писане,амаааа....

[drukman]

То всъщност точно в тази посока исках да се погледне, но налетяхме на заблудите на едни или други агитатори.
Батковците гледат САМО собствените си интереси а ние го отнасяме. И тогава и сега. И тогава и сега има агитатори и заблудени от агитацията.

[blackfirefly]

,,,

[trav]

Още един „руски българофил“…

Единственото хубаво нещо в тази територия е, че мизерията ограничава възпроизводството. Представи си тази нация да се възпроизвежда като поляците.

„Българофил“, който помни колко добра била Русия… Браво.

След Втората световна война Русия, като победител и окупатор на половин Европа, води политика на системно ограбване, за да се възстанови и да се превърне във велика сила. Четиридесет години грабеж – брутален, безпощаден.
Поне да беше попитал майка си и баща си как са живели през 1944–1955 г. Какъв глад е имало. Как са изземвали всяко зрънце жито.“.

Тошо изнасяше дори девици към арабския свят, само и само да докопа долари за Москва.

И понеже всичко това вече звучи като „носталгия“, ето един стар, но много точен виц:

На световно изложение питат българската делегация:
– Как успявате да произвеждате такива модерни компютри?
– Много просто – първо произвеждаме тухли. Продаваме тухлите на арабите, те ни дават петрол. Петрола го продаваме на японците, те ни дават процесори. С процесорите сглобяваме компютрите.
– А какво правите с готовите компютри?
– Даваме ги на руснаците.
– И те какво ви дават в замяна?
– Глина.
– Защо ви е глината?
– Е как защо? От нея правим тухлите.

За да си българофил, първо трябва да познаваш собствената си история.
Но да позная – фен си на Радев, „най-българския“ политик.

[kameno karp]

Потвърждаваш приказката,че Чукча писател,Чукча не читател! 🤣
'44-та и майка ми и баща ми са били само евентуално проект. '55-та майка ми е ревяла в пелените,а баща ми безгрижно е играл на село. Дядо ми е бил най-обикновен дърводелец. Никой не е споменавал да е гладувал в детството си.

[blackfirefly]

Добре де, trav кажи с какво и къде ги е заварил Девети твоите родители и какво им е взела Национализацията след това!?! Явно трябва да са загубили нещо много крупно...

[ctef]

Всъщност аз съм за добри отношения с всички. Съвсем близък пример-Турция. Гледат си собствения интерес и хич не ги ебе,кой какво мисли.Абе много има за писане,амаааа....

Лесно е да се каже.
Но какъв е потенциала на Турция, какъв е нашия.
Ако ще и географските дадености.
Със зор, но Турция успява да запази неутралитет и във Втората световна.
Ние, ако не сме се присъединили, са щели да ни прегазят. Затова пък после ни прегазват другите.
Няма как да се заиграваме с всички и да сме добре. Ще има шутове и отляво, и от дясно, под различна форма.
Затова трябва да се определим. Което, както става ясно, води до вътрешни противоречия и противопоставяне.
Мъча се да си спомня, кога в новата си история, България е била единна, и по кой въпрос?

[kameno karp]

Тъй де. Това е проблема,че все гледаме да се харесаме на някой! По-горе говоря само за търговски отношения. Не да се обичаме и харесваме.

[ezhko]

Поне да беше попитал майка си и баща си как са живели през 1944–1955 г. Какъв глад е имало. Как са изземвали всяко зрънце жито

В семейството ми, историята на рода се пази и предава особено старателно. Масовите случаи на умрели от глад са по времето на балканските войни. Най-тежките условия за живот - след Първата световна. Най-добрите - между 1965 и 1983.
За сведение.

[Bogoljub Gagic]

...Най-добрите - между 1965 и 1983.
За сведение.

Демек баш ТЗВ

[trav]

В момента с АИ дори и да зададете тъп въпрос ще получите уме отговор. Слагайе му само ограничения , примерно да се придържа към факти и е доста достоверенн
Какво казва гемини

Окупирана територия от "Освободители" Мога да пиша разказите надядо ми . Участник във войната. Бил е в беломорието, след това ги връщат , до косово . и третаат кампания към Унгария, но войната свършва заварва ги в сърбия
Баба ми е разказвала за немските войски и след това за българските грабители

Репарации по Парижкия мирен договор (1947 г.)
Въпреки че България запазва територията на Южна Добруджа, страната е задължена да плати общо 70 милиона щатски долара репарации (по курс от 1938 г.) в полза на:

• Гърция: 45 милиона долара.
• Югославия: 25 милиона долара (Югославия по-късно се отказва от тях със споразумението в Блед през 1947 г.).

Плащанията са разчетени за период от 8 години и е трябвало да се извършват в стоки (селскостопански продукти и суровини).
Цената на съветската окупация (1944 – 1947 г.)
Извън официалните репарации, България плаща огромна сума за издръжката на Трети украински фронт на Червената армия.

• Сумата: Оценява се на около 133 милиарда лева за периода на престоя им.
• Последици: Това изсмуква държавния бюджет и води до хиперинфлация. Почти целият национален доход през тези години отива за нуждите на съветските войски.

„Големият глад“ и износът на жито
В периода 1946 – 1947 г. България преживява сериозна продоволствена криза, често наричана „гладните години“. Причините са комплексни:

• Суша: Силното засушаване през 1945 и 1946 г. драстично намалява добивите.
• Задължителни държавни доставки (наряди): Комунистическата власт въвежда система за принудително изземване на зърно от селяните. Дори при слаба реколта, държавата прибира голяма част от житото за износ и издръжка на градовете.
• Износ към СССР: Въпреки глада, България е принудена да изнася огромни количества зърно за Съветския съюз под формата на „братска помощ“ или като част от стокообмена за покриване на дългове.
• Реквизиции: Провеждат се насилствени кампании за „издирване на скрито жито“, което лишава селското население от семена за следващата сеитба и от храна за оцеляване

1. Механизмът на „Нарядите“ (Задължителните държавни доставки)
Системата на нарядите, въведена още по време на войната, е доразвита от комунистическата власт в инструмент за икономическа принуда.

• Прогресивно облагане: Колкото по-голямо е стопанството, толкова по-висок процент от продукцията се изисква. Често нарядът надвишава реалния добив.
• Изкупуване на безценица: Държавата изкупува житото, месото, млякото и вълната на цени, които са 3 до 5 пъти по-ниски от пазарните и дори под себестойността на производството.
• „Наряд върху наряда“: Ако едно село не изпълни плана, се налагат солидарни глоби и допълнителни реквизиции, докато не се предаде и последното зърно.

2. „Черните акции“ и насилието
За да се сломи съпротивата на селяните (т.нар. „кулаци“), се използват репресивни методи:

• Блокади на села: Въоръжени групи от милицията и „ударни бригади“ от градовете блокират селата. Извършват се претърсвания на хамбари, тавани и дори се копае в дворовете за скрито зърно.
• Арести и съд: Неизпълнението на наряда се третира като „саботаж“ срещу народната власт. Хиляди селяни са осъдени по бързата процедура или изпратени в лагери (като Белене), защото са оставили жито за изхранване на семействата си.
• Конфискация на добитък: Изземват се не само зърнени култури, но и работният добитък, което прави невъзможно обработването на земята през следващата година.

3. Последствия за селското стопанство
Резултатът от тези действия е пълен колапс на традиционното българско село:

• Масово клане на добитък: За да не го предадат на държавата или в ТКЗС без пари, селяните масово колят животните си. Фондът от едър рогат добитък намалява драстично за броени години.
• Ликвидиране на производителните слоеве: Най-модерните и богати стопанства, които са гръбнакът на износа, са унищожени първи. Собствениците им са обявени за „врагове“.
• Изкуствен глад: В много райони (особено Добруджа и Тракия) се стига до парадокс – производителите на хляб стоят на опашки за купони или гладуват, защото житото им е изнесено за СССР или за изхранване на армията.
• Принудителна колективизация: Гладът и репресиите са използвани като оръжие. На селяните им се казва директно: „Ако влезеш в ТКЗС, нарядите ти ще бъдат намалени“. Това е основният лост, чрез който до 1958 г. частната собственост върху земята в България е практически ликвидирана.

[Bogoljub Gagic]

В момента с АИ дори и да зададете тъп въпрос ще получите уме отговор. Слагайе му само ограничения , примерно да се придържа към факти и е доста достоверенн

Как се слагат такива ограничения?

[kameno karp]

Предполагам,че за всичко използваш ИИ,защото нямаш собствен! Жалко!

[trav]

В семейството ми, историята на рода се пази и предава особено старателно. Масовите случаи на умрели от глад са по времето на балканските войни. Най-тежките условия за живот - след Първата световна. Най-добрите - между 1965 и 1983.
За сведение.

Сравни с глада след първата световна война
Сравнението между двата периода е изключително интересно, защото макар причините да са различни, резултатът за обикновения българин е сходен:
купонна система, черен пазар и недохранване.
Ето основните разлики и прилики между глада след Първата световна война (ПСВ) и този след Втората световна война (ВСВ):
1. Причини за кризата

• След ПСВ (1918–1919): Гладът е резултат от пълното изтощение на страната след три последователни войни. Липсват мъже за обработка на земята (мобилизирани), добитъкът е реквизиран за фронта, а блокадата на Антантата спира вноса.
• След ВСВ (1945–1947): Гладът е политически и климатичен. Към тежката суша се добавя съзнателното изземване на ресурси за издръжка на съветската армия и насилственото налагане на комунистическия модел (нарядите).

2. Ролята на държавата

• След ПСВ: Държавата е слаба и хаотична. Опитва се да въведе регулации чрез "Дирекцията за стопански грижи", но корупцията е огромна. Основният проблем е недостигът.
• След ВСВ: Държавата е силна и репресивна. Тя не просто регулира, а конфискува. Гладът се използва като инструмент за пречупване на политическата опозиция и независимите селяни.

3. Сравнителна таблица

Основен фактор	Военна разруха и липса на работна ръка.	Суша + Репарации + Съветска окупация.
Житото	Не достига поради слаба реколта и спекула.	Има го, но се изземва принудително за износ/армия.
Реакция на селяните	Войнишко въстание (Радомирска република).	Горянско движение (въоръжена съпротива).
Решение на кризата	Реформите на Ал. Стамболийски (БЗНС).	Пълна колективизация (ТКЗС) и държавен монопол.
Чужда намеса	Репарации към Антантата (в пари и добитък).	Издръжка на Червената армия (в натура и пари).

4. Социални последици

• След ПСВ: Гладът води до радикализация. Войниците се завръщат от фронта гневни, което води до граждански размирици и възхода на земеделското движение. България обаче остава с пазарна икономика.
• След ВСВ: Гладът води до подчинение. Чрез системата на купоните (въведени още през 1940 г. и премахнати чак през 1952 г.), държавата става единствен източник на храна. Ако не си "лоялен", оставаш без купони за хляб.

Исторически факт: Докато след ПСВ България получава известна помощ от организации като Американския Червен кръст, след ВСВ страната е в изолация зад Желязната завеса и разчита почти изцяло на спогодби със СССР, които често са икономически неизгодни.

[blackfirefly]

Не забравяй, че България е била в сателита на Хитлериска Германия. Последната е капитулирала в края на ВСВ. Знаем и колко мили и важни сме им били и на американци и англичани. Въобще на никой не му е пукало за нас. Ти какво си очаквал!?!

[trav]

Не го забравям, но и съм чел колко труд и ресурси вкарват русия срещу неутралитета ни да влезем в оста.

[ezhko]

Трав, евал съм ги причините. От глад измират 6 от 8 деца в семейството на единия ми прадядо. Не заради недостиг, а заради бясна спекула зад гърба на войниците на фронта.
В семействата на дядовците ми няма един такъв случай, въпреки че на практика са имали същият начин на прехрана, но единият ми дядо е пребит в окръжната полиция, защото е организирал съселяните си да продават заедно продукцията си в града, вместо поединично на свързани с "властта" спекуланти. "Пазарна икономика"...Който плати повече на полицаите. Като сега.
При баща ми и майка ми не сме виждали гладни хора.
Аз вече съм виждал умрели от глад и студ в елитни софийски квартали. И то не пияници и цигани.
За сравнение.

[sparkybg]

...да продават заедно продукцията си в града, вместо поединично на свързани с "властта" спекуланти.

А това е причината едната ми рода (откъм майка ми), изобщо да се изнесе от селото в града. Заради "правилната" държавна политика.

А иначе гладни нямаше.... освен уморените от глад (и не само) по лагерите например.

Има кокото щеш документи и литература по въпроса за върховната ни планова "икономика". Та затрова фалира - веднъж преди, веднъж по средата на посочения "златен" период и вежнъж ведната след него. Направо чудесни времена! По равно мизерия за всички, освен за "по-равните".

[blackfirefly]

Преди това пък в "цивилизованата" ни държава на някои им побиваха отрязаните глави на мегадана ...

[Jasonf]

Глад в България? Досмърт?
Граничи с абсурда.
Тва къде?

Щото храна има много, расте си свободно. Не сме Норвегия.

[sparkybg]

Глад в България? Досмърт?
Граничи с абсурда.
Тва къде?

Щото храна има много, расте си свободно. Не сме Норвегия.

Болен възрастен (или пък не) човек, с мизерна пенсия, без деца или изоставен от тях. Трудно ли ти е да си го представиш?

...само дето това няма нищо обшо с демокрация, социализъм, американофилство, русофилство и т.н. Като общество сме такива.

[Jasonf]

Болен възрастен (или пък не) човек, с мизерна пенсия, без деца или изоставен от тях. Трудно ли ти е да си го представиш?

...

Пише за деца.
Предполагам на село.
Значи има коприва лапад киселец жълъди жаби охлюви и т.н.
Което изключва гладна смърт.

[Jasonf]

Със сигурност не става въпрос за след всв щото нали прадядо.

Лапад има и в момента, пък си е зима.

[kameno karp]

Да те светна малко. Преди 100 години,по нашите земи зимата е падал по 2(два) метра сняг.

[sparkybg]

Значи след ПСВ. Мизерия има след всяка загубена война, често и след спечелените. Войната е най-тъпото нещо, което сме измиослили. За съжаление толкова си можем.

Но темата е за друго. За това че през същия период 65 - 83-та, от едната страна на желазната завесда произвеждаха мерцедеси, а от другата трабантчета. Нахранени безспорно е имало и отсам и оттатък, но поне моя мироглед е че човек трабва да се стрми и към нещо повече от пълен търбух.

[nikolas3]

А днес е ден за почит на жертвите на комунизма....