Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Продължителност на живота?

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • #46
    До: Продължителност на живота?

    Грешката идва от смесването на две явления. Трябва да се прави разлика мужду:

    1. Делене на клетката в две идентични дъщерни копия;

    от една страна, а от друга

    2. Диференциация (специализиране) на клетка, произлязла от неспециализиран предшественик.

    - Движейки се по първата точка, всеки низш организъм (бактерия) ще се дели до безкрай, тоест "безсмъртно" (малко идеализирано представяне, но за случая става), а всеки висш (нашите клетки) ще има ограничен брой стъпки и после финито, защото така му е заложено.

    - Движейки се по втората точка, малка група клетки (така модерните напоследък стволови клетки) дават постоянно материал за диференциране. Тези нови, вече различни и крайно специализирани клетки по правило не се делят ни веднъж повече. Живеят, бачкат, стареят и умират, след което бройката се възстановява от стволовите. Самите стволови, както и половите да речем, са "застраховани" по т.1, без да са ракови. Могат да се делят много пъти, обаче контролирано, само при нужда. Така дадена тъкан може да се обменя много рядко (нервни клетки) или много често (лигавица, кожа), обаче това не е за сметка на баш собственото й делене, каквото почти няма. Естествено, примерът е идеализиран. Всяка секунда умират 2.5 милиона еритроцити в кръвта ти и нови 2.5 млн ги заместват, при все че самите те не се делят. Те и не могат, защото изобщо нямат ядро с ДНК, до такава върхова степен са диференцирани.

    Раковите клетки обаче "заобикалят" т.1 и го удрят на масова оргия, вледствие на която се делят не само повече пъти, отколкото би трябвало, ами на всичкото отгоре и безконтролно. Така туморът нараства по средата на някаква (здрава) тъкан и, понеже е силно зависим от кръвоносното снабдяване, провокира организма да построи нови съдове към него. В напречен разрез те изглеждат като щипка на рак, оттам и името. Съответно с горния пример, раковете по кръвта пък засягат именно ядрените клетки, примерно левкоцитите, оттам и "левкемия". А болестите по еритроцитите (анемия) имат произход, лежащ извън самите еритроцити. Те са просто готов продукт с една-единствена функция и невъзможност за нищо повече.

    Класическо обяснение на раковете е загубата на способността на клетките да губят постоянно по малко ДНК, защото се активира един ензим, който се грижи тя да не се губи. Апропо, същият се грижи тя да не се губи и при останалите клетки, които нормално трябва да дават материал за подновяване на тъканите. Сиреч, ракът е нещо крайно наше си, в системата на което няколко работи накуп са се объркали до ошашавеност и резултатът е нелицеприятен.

    Относно вирусите...
    Шири се т.нар. "Теория на избягалата ДНК", според която някакви гнусни фрагменти от нея са се изплъзнали от древна бактерия. Сами нищо не правят, обаче носят информация за собственото си намножаване посредством репликационния апарат на гостоприемника, в който се намъкнат. А намъкването става чрез специфично разпознаване на "подходящия обект". Възниква въпросът, тая еволюция луда ли е, та е направила на клетките ни рецептори за вируси ?! Всъщност рецепторите са си за съвсем други ежедневни задачи, а между другото и вирусът ги използва за да се нахендри, тъй като и той някога е бил от "наш'то котило" и все нещо му "пасва", в един или друг гостоприемник.

    Относно многото неинформационна парчетия в ДНК-то (т.нар. интрони)...
    Природата никога няма да направи система със 100% ефективни чарколяци, а винаги ще гледа да се презастрахова. Ако за къщата ти трябват хиляда тухли, купи си милиард и ги пази под стряхата. Ако потрябват... ДНК може да е пазена "като очите", обаче експлоатацията й е зверска и грешки възникват постоянно. Шансът е уж да бъдат открити и поправени, ама знаеш ли... По-добре да има "празно" място, на което да удрят, отколкото всичкото да е ценно и всеки удар - фатален. Открай време военните рисуват "танкове" и "заводи" по асфалта, та белким в тях се прицели противникът ))
    А има и друг бонус - животът си тече, обаче природата също се променя. Днес е слънце и пек, а утре - снежен катаклизъм. Много ще умрат, но някои ще се адаптират. За да стане това, хубаво е да има широк склад с резервни материали, които евентуално да влязат в употреба. Еволюцията не е като строителен инженер, който гледа да построи мост над реката с минимални средства и максимална ефективност, без да оставя нищо излишно. Излишното не пречи на природата, стига и да не вреди. Движещата сила към промяна е най-вече неработещото. А ако е работещо - пазим го, дори да не е най-доброто, което можем да направим. Няма непременен стремеж към усъвършенстване, а то е плод само на провалените и неработещи експерименти.

    Относно стареенето (нещо далечно ми напомня, че темата май беше за него )...
    Има различни теории за това как става и, най-вероятно, истината е някъде по средата. На първо място се правят разграничения между болестите, статистически зачестяващи с напредване на възрастта, и баш причините за самото стареене, което все пак не е следствие от тях. После идва първото разделение на мненията - дали стареенето си е заложено само в нас, или се провокира най-вече от външни фактори, или и двете. После се разглеждат интимните механизми (на молекулно ниво), водещи до стареенето. Версиите са няколко, като започнеш с генетичната, минеш през споменатите вече свободни радикали и техния демидж по митохондриите, и завършиш с квото си искаш, примерно тъщата Твърде е вероятно съвкупността от многото схеми да работи съвместно за крайния ефект. От стареенето на молекулите, през това на клетките, пък до контролиран в цял многоклетъчен организъм процес, пълен с тъкани, органи, системи... можеш да си представиш за каква сложнотия иде реч.

    Вярно, много са еволюционните аргументи от серията "оставяне на потомство" и "непречене на младите", обаче в тази опростена светлина на всичките може да им се намери чалъма и да се оборят с контрааргументи. Картинката се изяснява (или може би усложнява), когато в уравнението се включат и други параметри от серията "размер, тегло и площ на индивида", "какъв му е мозъка и как го ползва", "лети ли или се завира по дупките", "хищник или жертва, тревопасно или не", "средно сърцебиене и дишане", "колко пъти се такова с женска", "колко време отглежда малките" и още куп такива чудесии, които правят работата дявол на магаре...
    И накрая, но не на последно място, еволюцията не се стреми непременно да отиде от точка А до точка В, а го раздава малко "на дрейф". Търсенето на пряк, еднозначен отговор по даден еволюционен въпрос почти винаги ще те постави в позицията на оборения. А защо ? Защото ако е вярно правилото, че "от всяко правило си има изключения", то това е отчайващо валидно за поне две неща - българския език и пътеките на еволюцията
    Volk: Уж мъжки форума, ала-бала, ама до 10 секунди темата ще е изтрита!

    Коментар


    • #47
      До: Продължителност на живота?

      Адмирации! Браво!
      Още един такъв пост и ще те предложа за хабилитиране .
      Всъщност нещата са точно така както ги описваш. Изместването на темата малко към раците е неизбежно, защото ако не те бастиса нещо в млада възраст или не те отнесе някое "ударче" все от нещо требе да умреш по някое време. Умрелите от старост са казуистика, защото с възрастта все някоя система ще даде фира и човекО след нея. Рядко няколко системи наведнъж излизат от строя и оставят такива като мен да се почесват над графата "причина за смъртта:". И малко OFF- подсещам се за класическия виц: "Той от естествена смърт ли умря? - Ааа не бе, викахме доктор."
      А има я и другата истина - подобрените условия на живот вдигат продължителността на същия, защото системите на тялото работят при по-малко натоварване и съответно се амортизират по-бавно и ... родата копа дупката по-късно. Пък и кой каквото ще да си приказва медицината се развива (успоредно с химията, т.е. фармацията) и поддръжката на нашето тяло става по-качествена. И обратната страна на медала - колкото повече (и разнообразна) химия, толкова повече "се ошашкват" (цитат) системите за защита на ДНК и хоп туморче.
      И все пак освен ако не съм пропуснал нещо важно от науката, ама в зародишевия слой на лигавиците няма стволови клетки. И не произвеждат кой знае колко специализирани клетки - а само "паваж" за да се "хлъзга" манджата по-надолу . Ама си се делят гадовете и не умират и само ни бъркат теориите тука.
      Toyota Yaris 1,4D-4D 0889/
      MB W124 200TE 801-
      TLC LJ70 2,4TD 364

      Коментар


      • #48
        До: Продължителност на живота?

        С израза "стволови клетки" се означават всички клетки, които могат да се делят, или могат да се диференцират в нещо, което няма да се дели. Делят се най-общо на соматични ("на тялото") и полови ("да не обяснявам"). Всеки орган/тъкан си има някаква бройка такива, с чиято помощ се обновява. Сигурно трябва да питаме някой УНГ-доктор за разните слоеве на устната лигавица или квото там, щото аз не помня...
        Тези клетки не могат да стават на всичко, а само на някои работи (според органа, където са) и съответно ги наричат с уточняващо име - какви точно стволови клетки са. Ти вероятно визираш (така модерните напоследък) плурипотентни стволови клетки, които могат да станат на всичко. Организмът си пази ограничени количества от тях, в малки депа. Нали се сещаш, ония в костния мозък, дето оттам ги изсмукват и после правят нам кво с тях, докато по ТВ текат дебати редно ли е това или не ))
        Volk: Уж мъжки форума, ала-бала, ама до 10 секунди темата ще е изтрита!

        Коментар


        • #49
          До: Продължителност на живота?

          Сега се сещам за една книга дето четох преди време, ама не помня как се казваше, май на Лари Нивън беше. Та там най-голямата тайна на обществото беше безсмъртието и само богаташите плащаха едни пари за "реновиране" през около десетина години. Същевременно бяха открили телепортацията. Та главния герой нещо бягаше от полицията и се спаси чрез една камера за телепортация, като изчезна точно преди да го хванат и не настрои правилно машината. И се оказа след десетина дена, че се е подмладил. Та тогава му просветна че процеса на подмладяване не е химически както си мислели всички, а физичен. Просто се телепортира тялото, без всички "утайки" натрупани в клетките през годините. и така периодично си ходили на "изтупване на боклука" дето се събирал в клетките.
          Какво ще кажете за това? Според мене теоритически и логически е много издържано и потенциално възможно някои ден.

          пп. ако някой се сети за книгата да каже, много обичам хубавите книги да си ги препрочитам, а тая съм я забравил.
          Toyota Yaris 1,4D-4D 0889/
          MB W124 200TE 801-
          TLC LJ70 2,4TD 364

          Коментар


          • #50
            До: Продължителност на живота?

            След тая летва, дето я вдигнахте, дано някой не оплеска картината с кетчуп...

            Само един въпрос!

            Йордане, написал си 2,5 милиона еритроцита в секунда, няма грешка нали?!

            Коментар


            • #51
              До: Продължителност на живота?

              Първоначално публикуван от Volk Преглед на мнение
              След тая летва, дето я вдигнахте, дано някой не оплеска картината с кетчуп...

              Само един въпрос!

              Йордане, написал си 2,5 милиона еритроцита в секунда, няма грешка нали?!
              смислено изглежда. Толкова са в половин микролитър (кубически милиметър) кръв.

              Коментар


              • #52
                До: Продължителност на живота?

                Защо някой умрял...
                Само това се обсъжда. Не искате да кажете защо сме живи и след привършване на "програмата". За мен е по-интересно. Той, Господ сигурно знае, ама нека чуем и някой Подгоспод...
                Lancia Delta HF Integrale Evolucione

                Коментар


                • #53
                  До: Продължителност на живота?

                  Първоначално публикуван от bojitch Преглед на мнение
                  Защо някой умрял...
                  Само това се обсъжда. Не искате да кажете защо сме живи и след привършване на "програмата". За мен е по-интересно. ...
                  Свободно падане, инерция, навик... Но няма общо с гореизложеното.
                  Пред което немея

                  Коментар


                  • #54
                    До: Продължителност на живота?

                    Вероятно за да източат младите информация за живота...

                    Явно толкова време трябва на хомо сапиенс да преточи хардиска и после...

                    Коментар


                    • #55
                      До: Продължителност на живота?

                      Първоначално публикуван от Volk Преглед на мнение
                      Вероятно за да източат младите информация за живота...
                      Не изглежда вероятно. В "привършване на "програмата" влиза и отглеждане и осмисляне на потомството.
                      Lancia Delta HF Integrale Evolucione

                      Коментар


                      • #56
                        До: Продължителност на живота?

                        Първоначално публикуван от Volk Преглед на мнение
                        След тая летва, дето я вдигнахте, дано някой не оплеска картината с кетчуп...

                        Само един въпрос!

                        Йордане, написал си 2,5 милиона еритроцита в секунда, няма грешка нали?!
                        Не претендирам за свръхточност (а вероятно има и индивидуални, полови, възрастови и т.н. вариации), но порядъкът е там някъде. Създаването отнема седмица и става в костния мозък, после ги пускат в кръвта да обикалят. Правят по едно "кръгче" на половин минута и така циклят къде 3-4 месеца. После имунната ти система ги бастисва, щото се водят стари и грохнали, следователно потенциално дефектни
                        От сумарно всички твои клетки, на кръвта се падат към 25-30% от бройката. Адски много, значи. Та, 2.5 млн. в секунда са жълти стотинки...
                        Volk: Уж мъжки форума, ала-бала, ама до 10 секунди темата ще е изтрита!

                        Коментар


                        • #57
                          До: Продължителност на живота?

                          Някой спомена ли мозъчните клетки...
                          От там започва всичко, според мен.
                          Вярно, използваме малка част, за това пък - изключително нерационално. И след време се почва...
                          Страчески деменции. Склероза. Алцхаймер. Виагра с нитроглицерин. Удоволствията на твърде продължителния живот.
                          Като си на 15 години, 30 годишните ти се виждат старци. За 60 годишните, 30 годишните са младежи, които пък 80 годишите - гадни егоистични копеленца, които мислят повече за себе си, отколкото за нас...

                          "Уиндъл Пунс, най-старият магьосник сред всички преподаватели в Невидимия университет…
                          … средище на магията, магьосничеството и обилните трапези…
                          … щеше да умре скоро.
                          Знаеше това, макар и малко смътно заради възрастта.
                          Разбира се, разсъждаваше той, докато инвалидната му количка се търкаляше по каменните плочи към кабинета му на партера, всеки знае по принцип, че ще умре, дори простолюдието. Не е известно къде си, преди да се родиш, но след като вече си роден, скоро установяваш, че притежаваш заверен билет за обратния маршрут.
                          Магьосниците обаче знаеха точно. Разбира се, не и когато умираха от насилствена смърт, но ако краят настъпваше поради изчерпване на живота… тогава знаеха. Магьосникът обикновено биваше споходен от предчувствието навреме, за да си върне книгите в библиотеката, да се погрижи най-хубавият му костюм да е чист и да вземе на заем големи суми от приятелите си.
                          Пунс беше на сто и тридесет години. Сети се, че през по-голямата част от живота си е бил старец. Направо не беше честно.
                          .....................................
                          Ето ти още една неприятна дреболия. Напоследък почти никой не си служеше с огниво. Купуваха от алхимиците кутии с големи миризливи кибритени клечки. Уиндъл не одобряваше това. Огънят е важен. Не би трябвало да го създаваш с леко драскане, защото не проявяваш никакво уважение. Такива бяха сегашните хора, все се щураха насам-натам… а и огньовете бяха едни! Да, в доброто старо време несъмнено беше по-топло. Напоследък огньовете не го сгряваха, освен ако почти не се напъхваше в тях. Имаше им нещо на дървата… не бяха свестни дърва. Напоследък всичко беше не както подобава. По-рехаво. По-размътено. Не се усещаше истински живот. И дните ставаха по-кратки. Хъм. Нещо се объркваше с дните. Едни такива късички… Хъм. Всеки ден обаче се точеше цяла вечност, което беше твърде странно, защото дните вкупом профучаваха като подплашено стадо.... " Тери Пратчет


                          Всъщност, всички напъни на съвременната медицина, да излъже Господ и да ни осигури по-дълга старост, са в интерес на властимеющите дърти грозни тарикати... причина за наличието на държави. Помня, до преди има-няма десетина хиляди годинки, най-красивите и най-здрави млади мъже оставяха най-голямо поколение... преди да се създадат йерархичните структури, създаващи условия за противоестествени връзки... Тя на 20, той на 90, ма го обича истински, не за милионите...


                          ... най-лошото в целия процес е, че не усещаш, когато вече главата не работи... и се превръщаш в себичен дърт глупак, мъка за децата си...
                          Най-елементарното правило за употреба на пълния член е да го слагаш отзад на извършителя на действието!

                          Коментар


                          • #58
                            До: Продължителност на живота?

                            Абе, кво сте се закъхарили всичките: като си търсиш нещо в интернет непрекъснато се появява един линк "искаш ли да знаеш кога ще умреш" (или нещо подобно) - ами цъкнете там и готово, поне ще разберете за себе си!
                            ИСКАМ БЪЛГАРИЯ ЧИСТА!

                            Коментар


                            • #59
                              До: Продължителност на живота?

                              Първоначално публикуван от gadeff Преглед на мнение
                              Някой спомена ли мозъчните клетки...
                              От там започва всичко, според мен.
                              Вярно, използваме малка част, за това пък - изключително нерационално. И след време се почва...
                              Опа...

                              Защо някои с времето оглупявят и то при здрава физика, а други старци до края са с "мозък - бръснач"?

                              Т.е. кръвооросяването /склероза/, май е от огромно значение..

                              Един въпрос, вярно ли е че 20% от усвоения кислород от организма заминава директно за мозъка?

                              Коментар


                              • #60
                                До: Продължителност на живота?

                                Първоначално публикуван от Volk Преглед на мнение

                                Защо някои с времето оглупявят и то при здрава физика, а други старци до края са с "мозък - бръснач"?
                                А важното според мен е да искаш да живееш. Според по-горната твоя теория за буталото в човешкия живот излиза, че след ГМТ не си заслужава да живееш. Много хора така и правят - като се пенсионират губят връзката с живота, увисват се и умират. А къде са жизнерадостните германски и японски пенсионери, дето щъкат по света на екскурзии и почивки?

                                Коментар

                                Активност за темата

                                Свий

                                В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                                Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                                Зареждам...
                                X