Силициевият разум...

[Volk]

Няма да цитирам самата хипотеза и създателя й, но идеята е следната...

Цялата органична еволюция на Земята е на прага да се преобрази в силициева..

По простата причина, че силициевия разум, може да бъде вечен, няма проблем с времето, може да пътува в космоса милиони години и може да съществува на всякакъв терен...

Т.е. всички проблеми на жалките ни кожени торби пълни с кокали, с кратък срок на годност, не съществуват за интелекта базиран на силиций...

Демек ние сме просто едно междинно звено в еволюцията, което е било предназначено да направи от скалата - интелект...

[Yordan]

До: Силициевият разум...

Няма да цитирам самата хипотеза и създателя й ... ...

Е как няма ?! Веднага посочи пияният, че да бъде порицан... ))

Нещо обърка раздела май... Карай де, и по-смешни си ги пускал тука

[Volk]

До: Силициевият разум...

Явно имаш някакъв проблем, но не го набутвай тука...

Ще бъдеш забелязан, но не пречи да си говорим за нещо си!

[Ясен]

До: Силициевият разум...

Силициев какво? Той въглеродния разум едва-едва проблясва бледичко по Земята, че и за преобразуване говорим.

Силицият е много подобен на въглерода. Но все пак не е същия. Хич не го бива в образуването на дълги молекули. С които се правят сложните неща.

Това, че цялата ни електроника е базирана на силиций, по никой начин не я прави неподвластна на времето. Съдейки по непрестанните оплаквания от всички наоколо, даже напротив и главно заради силициевите неща. Пред Ентропията всички сме равни.

А, че някоя певица си сложила силикон - там думичката вече е нарицателна, силицият е уволнен от тази функция от няколко години.

[Volk]

До: Силициевият разум...

Всъщност доколкото съм чувал, възможните форми на живот се базират или на силиций или на въглерод?

В този смисъл дори си има и хипотези за развитие на живот на силициева основа...Но с убийственно бавен метаболизъм, съотносим към принципите за определение "живот"..

[Yordan]

До: Силициевият разум...

Ти пък...
Нито имам проблем, нито искам да бъда забелязан, нито ще преча на разговора и даже ще се включа в него

Концепцията за силициев живот не е толкова нова и я откриваме още в не дотам научната (наричана още класическа ) фантастика. Причината за възникването й е посочена от Ясен - след като си прилича толкова с въглерода, дай да го спрегнем в сходна тематика. Причината това да не може да стане е посочена отново от Ясен - не е подходящ да се навързва в дълги вериги, с което да се създава химично разнообразие от съединения, а уви животът адски набляга на тая подробност.

Сега, аз се възприемам като некъв с поразвинтена фантазия и изобщо нямам проблем да си представя жива, че и разумна "кристална решетка" на другия край на Галактиката. Голям космос - чудеса всякакви. Само че тука, в наше село да си представяме подобни "еволюции", произлизащи от вече наличния мат'рял, е малко леко изхвърляне...

Та пак да попитам - нещо автор, теория, това онова ?...

[Volk]

До: Силициевият разум...

Силициев живот

С какво е забележителен силиция?

• втори по разпространение на Земята след кислорода. Повече от една четвърт ( 27,6% ) от масата на земната кора се състои от силиций.
• най - близък химичен аналог на въглерода с всички произтичащи от това последствия.
  • най-голямо разнообразие на валентност след въглерода, естествено. От другите елементи само атомите на силиция могат да се съединяват един с друг с ковалентни връзки.
  • Например, подобно на въглерод се обединява с 4 водородни атоми, аналогичен на метана, (CH4), е силициевия продукт силан, SiH4, силикатите са аналози на карбонатите и т.н.
  • И двата елемента оформят дълги вериги, или полимери.

• • Силицият образува тримерни мрежести полимери, основани на връзките Si–O–Si. Кислородът е толкова задължителен участник в силициевите вериги, колкото водорода в въглеродните.

[Yordan]

До: Силициевият разум...

Всъщност доколкото съм чувал, възможните форми на живот се базират или на силиций или на въглерод?

В този смисъл дори си има и хипотези за развитие на живот на силициева основа...Но с убийственно бавен метаболизъм, съотносим към принципите за определение "живот"..

Определение "живот" няма връзка със скоростта на нечий метаболизъм. Но това определение, както и "възможните форми на живот", са едни крайно земни понятия и дефиниции, тъй като никой не е видял нещо друго към днешна дата, та да си преразгледа концепцията.
Е, може би в "Area 51" са видяли

[Volk]

До: Силициевият разум...

Въпреки широкото си разпространение на Земята, във Вселенната силицият е доста по-рядък от въглерода. Астрономите не откриват често молекули на силиций или силициеви съединения нито в метеоритите и кометите, нито в атмосферата на гигантските планети, в междузвездното пространство или във външните слоеве на студените звезди - докато въглеродните съединения, при това и по-сложни - като глицин, се срещат значително по-често.

Силицият няма оптични изомери

Важна химична особеност, която липсва при силиция е хиралноста, липсата на оптични изомери. За това фундаментално свойство на живата въглеродна природа има отделна тема. Само ще спомена, че има любопитна теория, според която сортирането на въглеводородни съединения с определена изометрия в пребиотичната "супа" е ставало на повърхността на силикати. Така, че ако шансовете за силициев живот може и да са незначителни, то той е изиграл решаваща роля при възникването на въглероден живот на Земята.

Калций срещу силиций

Докато концентрацията на калция в древният океан била още ниска, силицият е изпълнявал многобройни функции, в това число функциите по създаването на първите опорни, скелетни структури в примитивните организми. Впоследствие го е изместил по-лекия и леснореагиращ калций.
Ето няколко примера:


Най-древните в еволюционен план примитивни организми: морските гъби, радиолариите и диатомеите имат силициев скелет, по-напредналите - силициево-калциев, а най-еволюционно напредналите - калциев.
Вляво е радиолария, вдясно - диатомеа.


Друг пример са най-древните риби (акули, скатове), чиито скелети са богати на силиций. При по-еволюционно напредналите риби - костните - имат повече калций в костите си.
И накрая - човека. Биогенетическият закон на Хекел гласи:
Онтогенезата е кратко повторение на филогенезата.
С други думи, всеки жив организъм повтаря в измененията на зародиша си всички еволюциони промени на предците си. В многобройни изследвания е установено, че най-висока концентрация на силиций има в човешкия зародиш, а към момента на раждане тя постепено намалява. И от раждането до старостта у човека съотношението на силиция и калция във всички тъкани на организма, особенно в съединителните, се изменя в полза на калция. Високата концентрация на калция е причина за много "болести на цивилизацията" - крехкост на костите, калциниране на кръвоносните съдове и др.

[Ясен]

До: Силициевият разум...

За да имаме живот (и каквото друго сложно нещо искаме) трябва да можем да изграждаме сложни структури, достатъчно трайни, че да са полезни. Ей тук въглеродът е блеснал - способен е да прави безкрайни, относително здрави молекули, на които да закачаш другите атоми, които ще вършат работата и те да си седят подредени. И така, имаме богат набор от сложни молекули, с които да сглобяваме биохимичния апарат.

Силицият е твърде ограничен в това - връзките силиций-силиций са доста слаби, а аналозите и на най-простите органични вещества, направени със силиций - нетрайни. За сметка на това, съединенията на силиция с кислорода са много здрави и химически, и механично - това са повечето камъни и стъкла. Докато наоколо има кислород в някаква форма, силицият има главната грижа да се свърже с него. В тези вещества нямаме богатото разнообразие на енергетични нива и зони, които да направят възможно такова сложно нещо, като най-простите бактерии.

Въпреки тези съображения, богатата аналогия между двата елемента (въглерод и силиций) подхранва въображението на авторите на по-научна фантастика.

Не отричам, че силициев живот (а защо не и разум) при други условия би бил възможен. Например на нагрятата до червено Венера - там въглеродните съединения ще са твърде "крехки" и не биха оцеляли дълго, докато силикатите примерно са приемливо "меки". Ако и някаква течност имаше в схемата, ... конкретно на Венера много няма, поне доколкото знаем.

Течността също е важен елемент от купона на живота. За беда, повечето вещества са течни в много тесни рамки на условията. Като резултат - вселената е много оскъдна откъм течности. За нас водата е голям късмет, много потенциални форми на живот може би го нямат.

[Ясен]

До: Силициевият разум...

Това за хиралността просто не е вярно - хирални съединения има в цялата химия, далеч не само в органичната такава. Силицият е даже много удобен за оптична изомерия с предимно тетраедричните си геометрии. В това отношение е брат-близнак на въглерода.

[Volk]

До: Силициевият разум...

Ясене, точно за това става въпрос.

Опростяването, води до надежност!

Да те подсетя ли, че цялата ви велика информатика и компютърни "еволюции", са базирани на "тука има, тука нема"!

Или имаш друга версия за двоичния код?

[Ясен]

До: Силициевият разум...

Ясене, точно за това става въпрос.

Опростяването, води до надежност!

Да те подсетя ли, че цялата ви велика информатика и компютърни "еволюции", са базирани на "тука има, тука нема"!

Или имаш друга версия за двоичния код?

Тука работата е дебела. С двоичния код най-лесно се правят модели, по които да мислят инженерите. Та затова.

В биологията, където инженери не са допускани няколко милиарда години, се е наложило богато разнообразие от сигнални и знакови системи. ДНК работи с 4 състояния, белтъците - с 28 +/- 2, нервните системи работят с честотна модулация и общо взето - аналогово, но понякога със смисъла на 0 и 1, изобщо - мешавица. И всичко работи, макар и зле.

[Volk]

До: Силициевият разум...

Тук, аз вече не включвам и ще остана в публиката, наслаждавайки се на тази симфония на интелекта..

Само ми кажи, нервите с честотна или амплитудна модулация работят и друго няма да питам..

[deyan_h]

До: Силициевият разум...

Само ми кажи, нервите с честотна или амплитудна модулация работят и друго няма да питам..

и с двете едновременно