Произход на националното знаме

[МЕЛС]

До: Произход на националното знаме

Българите са древен народ и съответно носители на древна символиката. Нека се опитаме да потърсим корените на държавната ни символика в древността. Ето каква цветова символика е пренесла Новата ера от древността, според Уикипедията, моля някой с добър английски да преведе оригиналния текст, върху който да дискутираме.

White
White has, since before biblical times, been recognized as a symbol of purity, innocence and holiness. It is the liturgical color for the Christmas and Easter seasons. White is sometimes represented by silver.

Green
Green is the color of plant life, abundant in spring. It is used to represent the triumph of life over death. Green is the liturgical color for the Trinity season in some traditions, and may be used during Epiphany in others.

Red
Red is the color of blood, and so is used in the church as the liturgical color for the commemoration of martyred saints. As the color of fire, red is used as the liturgical color for Pentecost.

[bojitch]

До: Произход на националното знаме

Не е нужно точен превод.
Бял
чистота, невинност, святост
Зелен
цвят на растителността, изобилие през пролетта, триумф на живота над смъртта
Червен
цвят на кръвта, на огъня
Това са имали предвид...най-вероятно.

[МЕЛС]

До: Произход на националното знаме

Не е нужно точен превод.
Бял
чистота, невинност, святост
Зелен
цвят на растителността, изобилие през пролетта, триумф на живота над смъртта
Червен
цвят на кръвта, на огъня
Това са имали предвид...най-вероятно.

Съзнателно подчертах "арийската символика" на 3-те български цвята, а по-нататък ще разтълкувам и съдържанието й, което пък хвърля светлина и върху историческия произход на българите.

[МЕЛС]

До: Произход на националното знаме

Националният флаг на Иран - земята на планинските арийци, е идентичен в българския трикольор с разликата, че белият му цвят е в средата. Случайни ли са тази прилика и разлика?

Преди да обсъдим древната символика на 3-те арийски цвята - бяло, зелено и червено, следва да разгледаме епохата на тяхното възникване и утвърждаване.

В 6-тата година от царуването на последния асиро-вавилонски император Набонид, Куруш (известен в историята като „Велики”) – цар на Елам, създател на първата световна империя и родоначалник на нейната „ахайменидска” династия разбива при Екбатана (днешен Хамадан) царят на медите Астияг, с което отваря пътя на персите (централното племе на планинските арийци) към богатите долини на Тигър и Ефрат. Три години по-късно Куруш консолидира „народите от платото” и става първият цар на царете (шахан-шах) на арийците. Набонид прави опит да промени съдбата, оставяйки сина си Балтазар за военачалник на Бабилон и заемайки отбранителна позиция с войската си за североизток.

Почувствал се в ролята на император Балтазар се отдава на разгул и пиршества. Според библейската традиция, в разгара на поредното от тях, на стената в тронната зала тайнствена ръка изписва с кръв (в червено) на неизвестен език непонятен текст. Музиката секва, изтрезнелият и помръкнал Балтазар разгонва танцьорите и гостите, привиква държавните мъдреци и под смъртна заплаха ги заклева в срок от три дни да разгадаяг загадката и надписа. Не само на третият ден, но и до днес загадката остава неразгадана. Надписът е разчетен като ”Менем, менем трай фарсен” и разтълкуван като „Персите идат”. Годината е 539 BC. Два месеца по-късно персийiкаjd армия се спуска като "железен поток" от „стъклена” (желязна) стена Загрос и помита Бабилон без бой. Пророчеството се сбъдва.

Съвременният прочит на текста обаче, по-скоро е: „Аз съм персиецът, аз съм третият!”. Тясното тълкуване на символиката е, че персите създават третата след Египет и Асирия империя, която заема земите и интегрира културата на предшествениците си.

Предлагам да обсъдим въпросната символика и на макро равнище. Какво според вас символизира числото „3” (броят на цветовете на нашето знаме) и защо арийците (ако е вярно тълкуванието) са „Третият”? Дали пък именно в това не се крие историческото „превъзходство” на „арийската раса” над останалите, профанизирано в идеологията на нацистка Германия?

[дядо Ники]

До: Произход на националното знаме

Националният флаг на Иран - земята на планинските арийци, е идентичен в българския трикольор с разликата, че белият му цвят е в средата. Случайни ли са тази прилика и разлика?
...
Надписът е разчетен като ”Менем, менем трай фарсен” и разтълкуван като „Персите идат”... Съвременният прочит на текста обаче, по-скоро е: „Аз съм персиецът, аз съм третият!”...

Разчетен е и като "Мене, текел, фарес", което значи нещо като "Премерено, претеглено, пресметнато", което наподобява световно разпространената (за различни случаи) заплаха "Ще си платиш!" (или при Висоцки - "В конце пути придется расчитаться").


***

В персийската посока - като цяло - не те следвам. Може, разбира се, да има нещо такова, пък и самият аз обичам да фантазирам. Но същевременно си падам по бръснача на Окам. Ако ще търся далечно обяснение, първо ще го потърся по-близо, нищо че пак е далечно.

Например в това че зеленото и бялото са цветовете на тракийския бог Сабазий (полусъвпадащ с Дионис - Бакхус). Въпросът е изследван и е сериозно установено, че той е влязъл в българския фолклор - със "знамето" си и даже с името си (като Сабо - езически празник за предусещането на лятото в края на януари, свързван по-късно с Атанасовден).

За червеното - не знам.


***

Накрая ще повторя - любопитна ми е историята на символиката (която, естествено, не е единна за целия свят и за всички времена), но по-интересно ми е друго. Кой (кои хора) и кога каза решаващата дума българският трибагреник да бъде този, който имаме? Засега не съм се доближил до отговора, а той сигурно съществува.

Поздрави!

[МЕЛС]

До: Произход на националното знаме

За първи път ще си позволя да възразя "лично" на колега, чието мнение и "рвение" да го защитава искрено ценя и уважам.

Темата е твърде сериозна за да отхвърляме догматично "по принцип" и априори определени направления в търсенето на истината. В науката и конкретно историята не бива да се приема като догма вече "известното". В 11 в. например, въведената от Багдадския халифа (по примера на християнските папи) догма "Би ла кайф!" ("Не питай защо?") е спряла развитието на арабската наука и ислямския свят като цяло. За радост на нас европейците, че както било тръгнало Европа отдавна вече щеше да бъде "ислямска". Да са ни честити уялите се арабски халифи - забравили, че великите научни открития стават в бедни студентски стаи и респективно умират в прегръдките на девици с пищни форми в хареми с копринени възглавници и балдахинени завеси.

Не знаех, че тракийският бог на "живота" Сабазий е символизиран с цветовете на "бялото" и "зеленото". И това ми доставихте радост и увереност. С този пример определено подкрепяте моята теза за произхода на българския трикольор, поради което ви протягам ръка да обединим знанията и усилията си по арийско-персийско направление, защото:
- траките са индоевропейски народ, като персите
- анатолийските траки са били част от персийската империя, а персите са били част от Селивкидската империя на траките (македонците на Александър Велики - също трако-илири, са съставлявали едва 20% от непобедимата армия и елита на Владетеля на света, останалите 80% са били траки)
- след падането на Троя, тракийският анатолийски елит е отплувал в търсене на нова родина към днешна Италия, където именно той, а не Ромул и Рем са основателите на Рим и Великата Римска империя
- траките и персите са имали кръвно родство и вековна културна взаимовръзка и симбиоза, заедно са играли ролята на културен мост между Индия и Европа, между Изтока и Запада
- тракийският (илирският - съвременният албански) и персийският са много древни, еволюирали в "аналитични" флективни езици, които единствени са съхранили "изафетната връзка" (спойваща генитична частица между съществителното и определящото го прилагателното в т.н. "прав словоред")

Косвено потвърждение на горното е и името на "Сабазий", тракийският бог на възраждането на живота и пролетта, олицетворен с нейните цветове - "зелено" за тревата и листата и "бяло" за цветовете на плодните дръвчета. Етимологията на името му еднозначно е от персийски корен: "сабз" - "сабзи" (в персийския език няма граматически род и значението на посочените думи-прилагателни е "зелен", "трева", "зеленина", "зеленчук" - символ на пролетта и пробуждането на живота).

Бях решил да почна от края, от завършека, от "третият" - червеното, но щом предлагате да вървим по острието на "бръснача на Окам" - сиреч от простото към сложното, нека бъде така. Готови ли сте за изненади от близо и много далеч?

[iai-bg]

До: Произход на националното знаме

Време е за изненади - аз съм готова...

[Димитър]

До: Произход на националното знаме

Да ме прощавате. Търсите символиката на цветовете на знамето ни твърде далече. Чак и траките са замесени ...

Нашите прадеди преди около 130 години са ползвали комбинация между нещо старо и нещо модерно, и заедно с нагласите, и познанията за символика са създали знамето такова каквото го знаем. Да не забравяме също, че хората тогава са били християни уповаващи на Господа и пазещи християнските ценности.
А лъвът като символ на смелостта е естествено да стои на знамената на четите и в последствие да бъде пренесен и върху националното знаме.

Ето: http://www.heraldika-bg.org/nat_flag.htm

[nyvatest]

До: Произход на националното знаме

Да ме прощавате. Търсите символиката на цветовете на знамето ни твърде далече. Чак и траките са замесени ...

Нашите прадеди преди около 130 години са ползвали комбинация между нещо старо и нещо модерно, и заедно с нагласите, и познанията за символика са създали знамето такова каквото го знаем. Да не забравяме също, че хората тогава са били християни уповаващи на Господа и пазещи християнските ценности.
А лъвът като символ на смелостта е естествено да стои на знамената на четите и в последствие да бъде пренесен и върху националното знаме.

Ето: http://www.heraldika-bg.org/nat_flag.htm

Е защоо разваляш всичко сега.Може и да не идва от траките,ама па беше интересно.Сега дай и да изкараме че са го измислили в бързината и не са търсили никакъв смисъл или символика в цветовете и да затвориме темата

Като “предци” на българското национално знаме могат да бъдат посочени нидерландското, провокирало руското, което, според повечето вексилолози, е модел за утвърждаването на националния трибагреник, образуван от хоризонтални бяла, зелена (заменила синята от руското) и червена полоси.

Ето гтови сме с отговора и пропускаме и историята и изненадите на МЕЛС

[МЕЛС]

До: Произход на националното знаме

Корените на символиката произлизат от митологията. Затова в темата търсим древния произход на символиката в броя, разположението и цветовете на националния български флаг. Ами, ако се окажат сходни със съвремената й трактовка, тогава какво - по-добре ли е или по-зле, че сме по-древни отколкото ни се струва? Т.Ж. ни набеди за 1300-годишни, не за друго, ами за да си организира историческо честване на знаменателна кръгла годишнина по време на своето "царуване". Него и цартвото му вече ги няма, но ние продължаваме да повтаряме като папагали, че българската държава е основана през 681 г. Демек, че сме връстници на зараждането на последната световна религия - исляма.

Лъвът е хералдически знак и носител на друга символика. Но и при него работата не е толкова проста, колкото си мислеше Жан Виденов, предлагайки да лепним на герба си клонинг от логото на Peaugeot, щото в него имало динамика, ясна символика, съвременна стилитика и визия. Язък му за завършената английска гимназия, нищо не е възприел от святото англо-саксонското отношение към държавната история и традиции!

[дядо Ники]

До: Произход на националното знаме

Много си бърз! Ето, че сме в гимназията на Виденов, след като въведохме народността трако-илири, изведохме името Сабазий от персийски и поведохме много траки и малко македонци след Александър Македонски... (Ми то не остана място за мъъъничко гърци...)

А то всичкото това просто въобще не е така. Ама не смогва да ти възрази човек.

Та недей така. Явно знаеш много и имаш пъргава мисъл, и е приятно да се общува с теб. Защо ти е да вървиш по модата, завладяла напоследък и някой друг политик и - уви! - някой друг "учен"?

Коя мода ли? Картечно изреждаш, че България е била под турско не 500, а 600 години, защото трябва да се смята от падането на "Никополското царство", че Кипър е в НАТО, че галите са застрашавали Римската империя и др. Ако поддържаш темпа, никой няма смогне да се усети, а и да се усети - вече си изтърсил нещо друго.

Викам - ако искаш, дай да говорим по-сериозно.

Поздрави!

[iai-bg]

До: Произход на националното знаме

През много поколения са се запазили спезифичните Български шевици. Като отличителни знаци показващи и принадлежност и разграничаване. Има ли някой информация за символиката в цветовете на шевиците ??? Ако е вид предадено знание - това за цветовете на знамето, шевицата е по-достоверен източник от всяка транс народна и континентална пътека която да се последва, пък и по Времето на Райна Княгиня , шевиците са се практикували активно , и се е знаело какво е това - рогиче например, и всяка чертичка в знака е имала значение ... Какво знаем сега за шевиците ??? Че ги има в етнографските музеи, че ги ядат молците и навремето са ги правили като са нямали друга работа .... и ги мислим за демоде... или за моден аксесоар, но пак смисълът ни е избягал...
Нека ако някой има информация, да я сподели...

[Стария]

До: Произход на националното знаме

Хубаво е няколко човека да си говорят за тези неща.Но като се огледаш наоколо и видиш какво е направил този народ със земята си как се мъчи да я зарие с боклук и унищожи.Как иска да се циганьоше да няма грижи да няма утре.Днеска да си живее живота кючек майна удри.Нашата нация лети надолу с такава скорост че такива обсъждания за цвета на знамето след н брой години ще се гледат като налудности .Ние самите не желаем да имаме държава (погледнете изборите )не ни интересува кой ще ни управлява.Гел бурда тавариш султан

[МЕЛС]

До: Произход на националното знаме

В персийската посока - като цяло - не те следвам. Може, разбира се, да има нещо такова, пък и самият аз обичам да фантазирам.

Предложих "заедно" да потърсим българското в корените на европейската цивилизац и нейния исторически път - "пътят на коприната". Ти обаче "като цяло" отхвърляш посоката. Аз пък не мога да търся българското на р.Орхон и в пустинята Гоби, където и до днес цивилизацията не е направила и крачка напред, което само по себе си е доказателство, че български крак там не е стъпвал.

Правя ново предложение: нека всеки върви по пътя който си е избрал - без на пречи на другия, и ще видим кой къде ще стигне.

[дядо Ники]

До: Произход на националното знаме

Предложих "заедно" да потърсим българското в корените на европейската цивилизац и нейния исторически път - "пътят на коприната". Ти обаче "като цяло" отхвърляш посоката... Правя ново предложение: нека всеки върви по пътя който си е избрал - без на пречи на другия, и ще видим кой къде ще стигне.

Чувал съм, че познавачите на последния един месец от световното развитие спорят по въпроса кой е предложил "заедно"-то в тази тема.

Нейсе... Нека всеки си върви по пътя; за това даже няма нужда от предложения. Но ако в твоя път съществува народност "трако-илири" просто не го павирай като пресечка на моя път. Зантересувай някого от онези, които са готови да повярват на всяка учена дума, стига да е произнесена светкавично и с нетърпящ възражения тон.

И - само за случай, че би могло да ти бъде любопитно - произходът на божеското име Сабазий е установен. На тракийски, както и на фригийски (и там са почитали същия или подобен бог) думата означава "свободен".

Както и да е... На добър път и поздрави!