Между нас има ли Биткойнъри.

[Nik Nikolov]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

.... Ама влизам в магазина и искам да си купя нещо. Как плащам и как гарантирам в магазина, че плащам с истинската валута?

Тук поне е изяснено първенството между яйце и кокошка. Важно е кой-какво е готов да продаде, срещу съответната валута и чак след това, дали има някой, готов да го купи.
Представи си, че имаш две ръчни дрелки - без електромотор, а ръчни. Безценен инструмент, който рядко се ползва и чупи.
А жената дудне относно пространствено-килерния континиум и неговата окупация.
Принуден си да изхвърлиш едната, но сърце не ти дава. Толкова изящен труд, а и вече няма такова качество. Няма на кой приятел да я подариш, няма къде да я прибереш. Вече трети път я носиш до котейнера и я връщаш. Би ли я продал за Биткоинти ?
Вероятно да. А пука ли ти, ако те измамят ?

[jastreba]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Тази система няма да стане масова докато поне една банка не застане зад нея по една много елементарна причина - сигурността.

Има още една причина- доверието. Зад доверието в долара , седи 6-ти американски флот, F-n и морската пехота. Щеш, не щеш , ще му имаш доверие. Иначе те чака съдбата на Садам и Кадафи.Зад биткойна седи сляпата вяра, че можеш да си купиш нещо от някой дето вярва ,че това е средство за размяна.Аз лично вярвам в Милтън Фридман. В "Немирството на парите" прочетох , че на някой острови в Тихият океан разменното средство са големи камъни с дупка в средата. Ни атом ги мори, ни ток.Та в момента дялкам такъв за да си купя банани.

[silverfox]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

То доверието иде със сигурността. Една от причините хората да измислят банките, освен да вземат пари назаем, е и да има къде да си държат парите на сигурно място, а не у тях под дюшека. Като чета по други форуми какви напъни стават за криптиране на портфейлите, държане на отделни компютри, облачни услуги, принтиране на хартия... С банките всичко е измислено отдавна и държейки парите си в банка те са защитени. Използването на банкови карти също гарантира достатъчно ниво на сигурност и дори да ме излъжат пак има закон който по някакъв начин ме пази. А с тези биткойни всичко зависи от нас. И като се оцвъкаме няма и на кого да се оплачем. Като оня дето хукнал да си търси компютъра на бунището. Всичко си седи у дома, т.е. се върнахме във времето на държенето на парите под дюшека. В банката парите са вързани с моята самоличност, т.е. мога по всяко време да ида, да се легитимирам и да си ги взема и това не зависи какво съм изхвърлил на бунището или някой не е влязъл у дома да ме обере. Ествествено, ако са незаконни и искам да съм анонимен сигурно ще използвам биткойн. Ама не виждам причина да го правя доколкото всичките ми доходи са законни и няма какво да крия.

[Ясен]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Значи приемаме, че в древността, където едва ли са съществували електро-енергийни системи, златото хич не е било ценност, така ли?

не, не приемаме такова нещо. Аз приемам, че търговията като такава е надраснала златото и няма да се върне към ограниченията му, докато не изтребим всички хора и да ги изчакаме да еволюират на нова сметка от маймуньете. И даже тогава не е сигурно.

Та златото е ценно, като има търговия и тогава другите валути са еднакво ценни. Като няма търговия е равностойно на другите камъни, а другите валути - на шумата.

сигурността. Как и къде се съхраняват парите?

В елементарния вариант си ги съраняваш сам, във файл - толкова сигурно, колкото си съхраняваш другите важни файлове. Също можеш да си ги сложиш в някои банки или да ги изтеглиш обратно. Няма проблем с това. Не го мисли и магазина - щом е стигнал да приема биткоини значи има лесен и бърз начин да проверява с какво плащаш. Ако може да си позволи разходите - даже и без да е свързан с Интернет.

Има още една причина- доверието. Зад доверието в долара , седи 6-ти американски флот, F-n и морската пехота. Щеш, не щеш , ще му имаш доверие. Иначе те чака съдбата на Садам и Кадафи. ...

Споменах в-к Атака и почнахме да преписваме оттам.
Коя точно войска седи зад доверието в Еврото? И хайде, този въпрос допуска спекулации.
А коя точно войска седи зад доверието в златото или среброто? Как става така че хора, готови да ти дадат нещо ценно срещу злато и сребро има винаги и навсякъде, а доверието в тези метали е даже малце више от долара? И това напук на всякакви усилия на всякакви администрации да ограничат ролята на тези метали като разменно средство?

[silverfox]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

В елементарния вариант си ги съраняваш сам, във файл - толкова сигурно, колкото си съхраняваш другите важни файлове. Също можеш да си ги сложиш в някои банки или да ги изтеглиш обратно. Няма проблем с това. Не го мисли и магазина - щом е стигнал да приема биткоини значи има лесен и бърз начин да проверява с какво плащаш. Ако може да си позволи разходите - даже и без да е свързан с Интернет.

Виж по-горното мнение. А как ги съхраняваш в банка? В трезор на флашка? А ако вляза у вас и имам достъп до хартиения да речем вариант ще имам и това дето е в трезора. Т.е. парите ще ги харчи този, който е пръв.

[Nik Nikolov]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

... А с тези биткойни всичко зависи от нас. ....

Срещат се и такива "извратеняци" - особено сред мъжете.
Искат всичко в живота им да зависи само от тях.
Е за тия са предназначени биткоинтите.

[jastreba]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

То доверието иде със сигурността.

И сигурността идва с доверието. Сигурен съм ,че на всяко място в света имат доверие в една жълтица и ще ми дадат хляб за нея. Долари също не връщат...Не съм сигурен обаче, че ако ида с нещо такова SN-jKjan56RbajswO34Kkma , разпечатано на принтер във формат А4, някой ще се навие да ми даде филия хляб или литър нафта за жипката.

[silverfox]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Срещат се и такива "извратеняци" - особено сред мъжете.
Искат всичко в живота им да зависи само от тях.
Е за тия са предназначени биткоинтите.

Да са живи и здрави. Всеки е свободен да си употребява и губи парите както намери за добре. Аз взех аванс, платих сметките, поръчах нов калъф за телефона без да ставам от стола и без да се тръшкам за каквито и да било криптирания. Всичко прави банката за което аз естествено си плащам. Избрал съм я нея за сигурността на парите си, а зад нейната сигурност стоят много хора, включително и държавата.
Стойността или по-точно ценността на златото и среброто не се е променила откакто се използват за разменна монета. Биткойна на каквито и математически закономерностти да почива силно се съмнявам да изкара и една хилядна от времето на златото и среброто. Тези два метала са се наложили поради ограниченото им намиране в природата. Изместването им от ограничена математическа закономерност не ми се струва много вероятно.

[Nik Nikolov]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

[QUOTE /]В "Немирството на парите" прочетох , че на някой острови в Тихият океан разменното средство са големи камъни с дупка в средата. Ни атом ги мори, ни ток.Та в момента дялкам такъв за да си купя банани.[/QUOTE]

Това е и първоначалното предназначение на парите. Средство за съпоставяне на един вид човешки труд, с друг вид и размяната им, различна от натурална размяна.
Защото ако усилията вложени от един за набиране, доставка до пазара на един килограм банани, струват колкото усилията на друг, за изработка на един и половина чифта гумени сандали - как точно ще ги размените ?
Три сандала ли предпочиташ, или два + две пети ?
Само, че когато държавата закъса и няма платежни средства в оборот, съответно и ти нямаш и оня със сандалите също.
И какво сте виновни питам, ти и други работоспособни мъже, с мерак за работа, че министърът на финансите е идиот, а шефа му тъпак, тъй щото не можете да си разменяте труда ?

[Ясен]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Виж по-горното мнение. А как ги съхраняваш в банка? В трезор на флашка? А ако вляза у вас и имам достъп до хартиения да речем вариант ще имам и това дето е в трезора. Т.е. парите ще ги харчи този, който е пръв.

В трезор на флашка си е все едно да съхраняваш банкнотите във трезор - това не е банка, а просто съхранение. В банка биткоините се съхраняват досущ като останалите пари и даже и лихва сигурно ще получиш. Тогава не те интересува особено каква валута са. С всички предимства и недостатъци на това съхранение - примерно риск да фалира банката. Разликата е само как оперираш с парите в брой.

Срещат се и такива "извратеняци" - особено сред мъжете.
Искат всичко в живота им да зависи само от тях.
Е за тия са предназначени биткоинтите.

Прочее, това е основната реклама на тази разплащателна система.

И сигурността идва с доверието. Сигурен съм ,че на всяко място в света имат доверие в една жълтица и ще ми дадат хляб за нея. Долари също не връщат...Не съм сигурен обаче, че ако ида с нещо такова SN-jKjan56RbajswO34Kkma , разпечатано на принтер във формат А4, някой ще се навие да ми даде филия хляб или литър нафта за жипката.

Биткоините в разпечатан вид са безполезни. Нещо като да минеш левчетата на ксерокс. Ама успех в отричането на нещо което не познаваш.

Тези два метала са се наложили поради ограниченото им намиране в природата. Изместването им от ограничена математическа закономерност не ми се струва много вероятно.

Двата метала са ценни именно поради математически закономерности - главно термодинамични. Дали могат да бъдат заменени с по-прости закономерности - рано е да се каже. Във всеки случай, 1/1000 от времето на златото и среброто вече минахме...

Само, че когато държавата закъса и няма платежни средства в оборот, съответно и ти нямаш и оня със сандалите също.
И какво сте виновни питам, ти и други работоспособни мъже, с мерак за работа, че министърът на финансите е идиот, а шефа му тъпак, тъй щото не можете да си разменяте труда ?

По-горе DBRS го каза от друга гледна точка, ама ето на -
ако нямаше такива идиоти за финансови министри по света, биткоините нямаше да стигнат далече.

[DBRS]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

...Сигурен съм ,че на всяко място в света имат доверие в една жълтица и ще ми дадат хляб за нея. Долари също не връщат.....

Тук грешиш.
Има не малко места на които просто ще ти се изсмеят и на жълтицата и на долара, дори съвсем искрено ще се зачудят наред ли си.
някои твърдят, че точно на тези места е истинският живот.

пп
май трябва отделна тема история и свойства на парите

[Nik Nikolov]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

В трезор на флашка си е все едно да съхраняваш банкнотите във трезор - това не е банка, а просто съхранение. В банка биткоините се съхраняват досущ като останалите пари и даже и лихва сигурно ще получиш. ........

Аз бях чул, че виртуалните валути имат отрицателна лихва.
Тоест, спестяванията намаляват количеството си, ако не са в оборот. Превръщат се в един вид "горещи пари". Ако не ги харчиш ги губиш по малко.
Това стимулира обръщението, съответно търговията.

[Ясен]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

п.п. Да не ме помислите за фен на биткоините - не съм. Все се каня да си инсталирам портфейл, и все няма какво реално да си купя с биткоини което да ми трябва и затова не стигам до това. Но съм прочел и осмислил доста, защото ме интересува теоретично въпросът.

За пореден път адски се забавлявам да наблюдавам хора, на които морето им е до колене.
Един тръгнал да прави бълбукатори - има се за по-умен от Сади Карно и Рудолф Дизел едновременно. Не че е невъзможно, ама той не вземе да го докаже теоретично или на практика (нали е над тия неща), ами обяснява че не може то да е така.
Друг знае за парите като такива по-малко от мене (а това е много ниска летва) и математика на ниво 9 клас, ама прочел нейде нещо наукообразно - чиста монета! Оборен с пет реда - пропуска и джаска нататък.

Преди години наблюдавах дискусия между един поп и един комунист. Сценка за милиони - попът знае колко струва комунизмът, но се подготвил, прочел теория и критика, осмислил. Комунистът знае че религията е опиум за народа и не си струва да се занимава. Знае че комунизмът е нумеро уно и също няма смисъл да проучва тоя факт. Циркът финишира, след като папаз попита комуниста как точно си е взел идеологическите изпити, след като базови неща не знае за комунизма си. Адски разочаровани бяхме, когато попът спря да цитира Маркс и Ленин с все запетайки и че така и не стигнаха до религията.

[Ясен]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Аз бях чул, че виртуалните валути имат отрицателна лихва.

Точно биткоините нямат.

[jastreba]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

[QUOTE=DBRS;2382175]Тук грешиш. Има не малко места на които просто ще ти се изсмеят и на жълтицата и на долара, дори съвсем искрено ще се зачудят наред ли си.някои твърдят, че точно на тези места е истинският живот./QUOTE]Е да.... но като процент тия места са пренебрежимо малко. И на такива места едва ли ще те оставят гладен, особено ако им помогнеш да одерат елена