Разумни програми

[Filthy@JvruceR]

От: Разумни програми

Дори най-простата навигация, с векторни карти, при отклонение преизчислява зададения маршрут и "взема решения", при това много често грешни...

Това взимане на решение не е интелект - отново е резултат на предварително зададен алгоритъм. Входни данни => резултатни данни. Няма мисъл.

И сега трябва да дефинираш какво е умозаключение...
И да докажеш, че човешкия разум действа неалгоритмично, за което ще трябва да обясниш как действа, разбира се...

"Умозаключение" е ново съждение, което следва от други вече приети за вярни съждения.

Именно това го можем ние, но компютърът не го може. А дали има или няма причина да достигнем до изкувствен интелект е спорно. Някои философи смятат, че интелектът е дар от Бога и ако човек направи истински изкувствен интелект, то той е достигнал съвършенството си, т.е. нивото на своя собствен Бог.

[vlageo]

От: Разумни програми

"Умозаключение" е ново съждение, което следва от други вече приети за вярни съждения.

Въпрос на дефиниция.
По твоето определение - човек прави ново съждение, и го счита за вярно, защото се позовава на верността на други съждения. Компютърът може да стигне до същия извод ако изчисли вероятността...
Въпрос на възможности на машината да бъде програмирана правилно за целта - и колкото технологични, толкова и финансови възможности... Защото да хабиш ресурсно време на супер специалисти да програмират суперкомпютър да прави прости умозаключения ще да е доста скъпо нещо...

Освен това точно тия философи нищо не разбират - фокусирали са се около идеята, че човек е върха на сладоледа и само той притежава интелект, и се надпяват. Като видя стройна философска теория обясняваща душевността на кучето ми - тогава ще почна да ги взимам на сериозно.

[Rabin]

От: Разумни програми

Човек също се създава по компютъро-подобни закони. Ние сме софтуер, събиращ се на половин DVD. Деленето на клетка е копиране на инфо (буквално copy-paste) + сглобяване на хардуер от околната среда.
Мозъкът е гигантска хардуерия. Засега компютрите са много далеч от нея. Паралелни изчисления - в това сме различни от компютрите. Не можем да направим мислеща машина именно заради хардуерни ограничения. Засега.
След като всяка клетка е изконно цифрова машина, да не се окаже, че и мозъкът може да се моделира по алгоритмични закони?
п.с. гледам нагоре някакви съмнения... Категорично на това ниво сме много далеч от компютърен разум. Колкото и да спекулират търговците с думичките.

[vlageo]

От: Разумни програми

След като всяка клетка е изконно цифрова машина, да не се окаже, че и мозъкът може да се моделира по алгоритмични закони?

След като всичко познато ни е съставено от крайни елементи (частици) - за мен като лаик е очебийно, че има алгоритъм за създаването му. Обема на описанието му обаче, ме отказва от идеята да го търся...

[Rabin]

От: Разумни програми

След като всичко познато ни е съставено от крайни елементи (частици) - за мен като лаик е очебийно, че има алгоритъм за създаването му. Обема на описанието му обаче, ме отказва от идеята да го търся...

Атомите май наистина може да се разглеждат като логически елементи с химически интерфейс. Вселената е изкована от неопределеност, но това е на ниво по-малки от атома, т.е. тая неопределеност не ни касае.
Иначе, отдавна има софтуер, напр. игри, идващ с пъти повече инфо от това в ДНК-то ни. Не е кой знае колко много.

[sir Borko]

От: Разумни програми

След като всичко познато ни е съставено от крайни елементи (частици) - за мен като лаик е очебийно, че има алгоритъм за създаването му. Обема на описанието му обаче, ме отказва от идеята да го търся...

В една друга тема ставаше дума , че както може в атома да има цели светове, така и нашата вселена може да е просто атом от друга "постройка". Тогава мисля , че всички програми и алгоритми трябва да са аналогични. И сигурно е ужасно просто всъшност.

[Стефан]

От: Разумни програми

Ако ставаха поне за чеп за зеле - вече щяха да са ни поробили. Разумните програми.
Макар че вече го правят - вече не само много младите хора, се отказват не само да знаят, но и да разбират. Примери - колкото искаш, например в тоя сайт. В произволна тема за тунинга, или за оръжието. Табличните външни знания им се виждат достатъчни, за изработване на окончателно мнение. Което по никакъв начин не подлежи на развитие. Ето го и робството. Или там мисленето, на калкулатора. Едно и също е. Съпътстващите, паралелните, или перспективните проблеми, по принцип остават извън разглеждането. Засега не засяга истинската интелигенция, поне.
Между другото - има опит от използването на експертни системи. Например медицината, или военните. Там това се казва БИУС, Бойна Информационно - Управляваща Система. Та, по опита от използването им, със закон е забранено компютрите да пишат рецепти, или да стрелят. Статистически е доказано, че бъркат по-често, отколкото непрекъснато бъркащите човеци. Има теореми, според които колкото по-големи са базите данни - толкова по-стратегически ще бъркат безгрешните компютри. Просто задачите се усложняват толкова, че изчислителната мощност пак не стига за намиране на творческо решение. Което по принцип не може да бъде генерирано на фиксирана база. А методите за решаване на недефинирани задачи, по принцип не могат да се формализират крайно. С което случаят е и изчерпан. Като апориите на Зенон. Заекът наистина не може да надбяга костенурката без граничен преход.

[Rabin]

От: Разумни програми

В една друга тема ставаше дума , че както може в атома да има цели светове, така и нашата вселена може да е просто атом от друга "постройка". Тогава мисля , че всички програми и алгоритми трябва да са аналогични. И сигурно е ужасно просто всъшност.

Атомите от един вид, напр. атомите на водорода (нейонизирани, от същия изотоп)... са най-еднаквото нещо, което може да си представиш.
Не ми се връзва.
Засега теорията за цифрова вселена е най-слабо развита. Странно.

[s_s1]

От: Разумни програми

Имаше някъде клипче на автомобил СУВ с интелигентна система за спазване на дистанция и спиране при нужда. Пред погледите на журналисти и камери автомобила без водач се заби в паркирано ремарке. Но примерно Волво така си се рекламират, че имат интелигентна система, като във вицовете за блондинки...

[Filthy@JvruceR]

От: Разумни програми

Въпрос на дефиниция.
По твоето определение - човек прави ново съждение, и го счита за вярно, защото се позовава на верността на други съждения. Компютърът може да стигне до същия извод ако изчисли вероятността...

Дебела грешка - тази вероятност той я изчислява отново по предварително зададен, сиреч ИЗМИСЛЕН ОТ ЧОВЕК, алгоритъм. Възможностите му за действие са краен брой и теоретично предизвестени. Компютърът не може сам да направи теория - той може да "плюе" само резултати по задачи, които са предварително теоретично зададени. Ти само променяш входните данни и получаваш нови резултати - практически експерименти и опити по вече известни закони. Тоест компютърът може да прилага, но не и да измисля законите с които работи.

Освен това точно тия философи нищо не разбират - фокусирали са се около идеята, че човек е върха на сладоледа и само той притежава интелект, и се надпяват. Като видя стройна философска теория обясняваща душевността на кучето ми - тогава ще почна да ги взимам на сериозно.

Има, но явно не си стигнал до там. Но явно и няма да стигнеш - за какво ти е да четеш неща, които са писани от хора, които "нищо не разбират"?

Човек също се създава по компютъро-подобни закони. Ние сме софтуер, събиращ се на половин DVD. Деленето на клетка е копиране на инфо (буквално copy-paste) + сглобяване на хардуер от околната среда.
Мозъкът е гигантска хардуерия. Засега компютрите са много далеч от нея. Паралелни изчисления - в това сме различни от компютрите. Не можем да направим мислеща машина именно заради хардуерни ограничения. Засега.
След като всяка клетка е изконно цифрова машина, да не се окаже, че и мозъкът може да се моделира по алгоритмични закони?

Дори теорията на материализма не е толкова брутална - и тя не отрича съществуването на Бог. Аз не бих се наел да отрека съществуването на духовния свят - ако това наистина стане, то съществуването ни моментално се обезсмисля.



Нека погленем релацията "човек-компютър" като аналогична на тази "Бог-човек". Ако ние наистина успеем да създадем изкувствения интелект, то ние дефакто сме "обожествили" компютъра, като сме го направили човекоподобен. Да, но това означава, че ние сме направили дело, присъщо на нашия Бог - той е нашият създател. Следователно ние също сме се "обожествили". Сега започнете да пренасяте по веригата нататък до безкрайност. Вероятно това би предизвикало парадокс и колапс на съществуващия свят.

[Тодор (Zaarin)]

От: Разумни програми

Ако изкуственият интелект беше интелект, нямаше да му викат изкуствен За момента подобни системи надминават хората единствено когато е важна скороста на взимане на решения, а за верноста им има поне няколко процента допустима грешка. Или за по-бързо изваждане на информация от база данни, но само като асистент, без да взима окончателните решения.

[Filthy@JvruceR]

От: Разумни програми

Нищо ново под слънцето - компютъра е просто инструмент, сечиво на труда. Защо са измислени мотиките и лопатите? За да се свършва по-бързо работа, която преди това се е вършила с голи ръце ръка. После трактори. Скоро роботи.

[vlageo]

От: Разумни програми

...по опита от използването им, със закон е забранено компютрите да пишат рецепти, или да стрелят. Статистически е доказано, че бъркат по-често, отколкото непрекъснато бъркащите човеци.

Кажи го на лекарите в Майчин Дом, които четяйки компетентно изплютият статистически резултат от елементарна програма работеща с ненастроена база данни, препоръчват аборт на всяка жена над 29 год заради повишен риск от генни малформации...

Има теореми, според които колкото по-големи са базите данни - толкова по-стратегически ще бъркат безгрешните компютри. Просто задачите се усложняват толкова, че изчислителната мощност пак не стига за намиране на творческо решение. Което по принцип не може да бъде генерирано на фиксирана база. А методите за решаване на недефинирани задачи, по принцип не могат да се формализират крайно.

Хардуерни ограничения...
Вържи го с Гугъл и му разработи добър алгоритъм за търсене и решаваш проблема с фиксираната база (обаче пак опираме до хардуерни ограничения).
И задачите които решаваме са недефинирани за съзнанието ни, може би на подсъзнателно ниво стигаме до тях по чисто краен формален начин...

И накрая опираме до рентабилност - човешкия мозък постоянно получава огромно количество информация в продължение на цял един човешки живот - да речем едно 80-90 години при правилна поддръжка. Колко ще струва тази система дето е изградена от механични компоненти, която може да функционира толова дълго без да се скапе и колко ресурс ще потреби по време на своето съществуване?
При това равнище на технологията ни - отделянето на толкова ресурс за създаване на интелигентна машина е непотребно и несравнимо неизгодно в савнение със собствените ни почти безплатни възможности да правим нови съждения.

Дет се вика - още сме в бизнеса и ще останем дълго в него...
Даже мисля, че е по вероятно да се изядем един друг преди да стигнем това равнище на технологията, необходимо за създаване на истински интелигентна машина...

[vlageo]

От: Разумни програми

Дори теорията на материализма не е толкова брутална - и тя не отрича съществуването на Бог. Аз не бих се наел да отрека съществуването на духовния свят - ако това наистина стане, то съществуването ни моментално се обезсмисля.

Съществуването на непознати ни в момента природни сили (или закони) - отъждествявани с Бог и с духовното, не означава, че за тях няма алгоритъм...

И няма какво да се притесняваш от колапс на съществуващия свят - не всички религии по света приписват на бог създаването на човека, и не всички смятат човека за връх на еволюцията...

Апропо - съществуването ни в този ни вид (средностатистически нетен консуматор на ресурси, който средностатистически не си заравя акото) е доста безмислено според мен. Това обаче не пречи на някои от нас да му се радват с всичките си сетива... Освен това - някои от нас са в краищата на статистическото разпределение и си заравят акото и/или са нетен създадетел на ресурси ...

Каква философия, какви пет лева... Носи си новите дрехи и предай нататък...

[Filthy@JvruceR]

От: Разумни програми

И няма какво да се притесняваш от колапс на съществуващия свят - не всички религии по света приписват на бог създаването на човека, и не всички смятат човека за връх на еволюцията...

Това пък не знам защо непрекъснато ми го слагаш в устата, но аз не съм го казвал. Връх в еволюцията на интелектуално ниво сме на планетата Земя. Дотолкова мога да го твърдя. Повече не. А темата е свързана с понятието "интелект" попринцип. Примерите с хората се ползват за улеснение и по-лесно разбиране. Все пак не сме на научна конференция, а във форум.


Впрочем нещата, които се "бистрят" тук отдавна са отговорени. Дори литературно - прочетете трудовете на Айзък Азимов. Препоръчвам "Двестагодишният човек" - в него поставените въпроси в тази тема са отговорени.