Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

[Тихомир]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

Тихомире, би ли прочел отново мнение 9 от тази тема, с което всъщност тя е отворена. Би ли проче после и

Да Злати, прочетох го. Отново. И там прочетох това:

Темата произлиза от тук http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...=61130&page=22 и е развитие на дискусията за замърсяването на язовир Голям Беглик. Нека тук да не се връщаме отнова към феста( който обстойно е дискутиран там),а да погледнем от всички страни къмпирането в района. То се практикува от различен тип хора, някои с мисъл за Природата, други с идея само за кебапчета и пиене. Та нека тук бивакуващите да кажат и покажат собственото си мнение като цяло по въпроса за къмпирането в района, своите препоръки и заблежки. Нека и всички останали, които имат мнение по въпроса, да го споделят аргументирано и точно. Анкетата към темата ще покаже какво и как преценяват хората за бивакуването в конкретния район. И тъй като сме големи хора и всеки застава зад казаното от себе си, съм направил анктата с видими имена на гласуващите. И още нещо, много важно, което остава извън нкетта, но искам да чуя и вашето мнение. Колко спорд Вас палатки и хора могат да бъдат на мястото? Трябва ли да се допускат коли и каравани извън очертаните пътища, генератори и строеж на временни кейове, барове и навеси по брега и ливадите?
И моля, придържайте се по същество, всички мнения със спам, засягане отново на Феста или други теми, които не са цел на настящата дискусия, ще бъдат трити.
И едно важно уточнение, въпросите за къмпирането не засягат територията на трите защитени местности, където по презумпция това е нежелателно. Говорим за местата извън тях.

с тъмния шрифт. Затова и попитах в предния ми пост защо пак се намесва феста и се правят сравнения между него и почиващите, сред които безспорно има и такива с неприятни хигиенни и други навици. Само това. Попитах.

[Пенчо]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

Имам и аз няколко въпроса към "отлежалите" къмпингуващи там:

1. Кога са разпределени местата за дългогодишните биваци?
2. По кое време на годината се заемат, колко човека средно ги ползват и по кое време на годината ги напускат.
3. По какво се разбира кой "бивак" на кого е, така че да не стане объркване при настаняването?
4. Какво ще се случи ако при "настаняването", някой е заел "запазен" бивак на "отлежал" къмпингуващ?
5. Какви са разликите между "ние" и "другите", които идват за по няколко дни или за уикенда?
6. Колко кубика дърва средно са необходими за едно денонощие?
7. Колко приблизително се използват за целия престой?

Отговори по точки:
1. Никога. Понякога правим катун на друго място, докато не се освободи такова което ни харесва повече.
2. Който когато стигне. Може и от Януари.А колко хора са, зависи от компанията. Напускат, като им свърши отпуската или парите.
3. По нищо.
4. Нищо.
5. Големи. Обикновенно идват като "за последно"
6. Зависи от метеорологичните условия.
7. Виж т. 6 и го умножи по дни престой.

[zzlatev]

Да Злати, прочетох го. Отново. И там прочетох това:


с тъмния шрифт. Затова и попитах в предния ми пост защо пак се намесва феста и се правят сравнения между него и почиващите, сред които безспорно има и такива с неприятни хигиенни и други навици. Само това. Попитах.

Тона на въпроса ти нещо не го разбрах. Моя грешка. Феста, като част от тазгодишното къмпингуване няма как да бъде подминат. Той също носи определено част от замърсяването. Ако не бях сложил тая грозна снимка с полуразпадналата се беседка, останала от тях, нямаше да съм прав пред себе си и пред другите. Обективността налага да се види всичко. както съм отбелязал и чистотата в района на някои биваци, което май ти е убягнало в бързината. Но повече няма да слагам тук информация, която се тълкува превратно( щото ако не бях сложил тази или подобна снимка някой щеще да каже, че крия последиците от Феста и май щеще да е прав), ще я видите детайлно в специалната тема в резултат от картирането.

Най-удобните места за къмпиране са и най-често посещавани. Продължавам да съм на мнение, че тези които ходят за ден два и не повтарят едно и също място цапат най-много.
Дърветата които Златев е показал на снимката са били сухи и за една година така или иначе ще паднат. Този който ги е сякъл би трябвало да ги отсече ниско долу за да не грозят.

Колега, тъста ми е горски, пък и съм бил на един много интересен семинар за гората, където ни обучиха на важни познания за дърветата и сечта. Ходя по гори и планини от 22 години и знам кое дърво е сухо и кое не. Тия още бяха със здрава, бяла сърцевина, без посивяване или гнилоч, сечени са живи това лято. Ако искате, ще отидем пак заедно, че да се уверите на място. Явно познавате по снимка кое как е и на терен знанията Ви ще са доста полезни.

[rumbata]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

Отговори по точки:
1. Никога. Понякога правим катун на друго място, докато не се освободи такова което ни харесва повече.
2. Който когато стигне. Може и от Януари.А колко хора са, зависи от компанията. Напускат, като им свърши отпуската или парите.
3. По нищо.
4. Нищо.
5. Големи. Обикновенно идват като "за последно"
6. Зависи от метеорологичните условия.
7. Виж т. 6 и го умножи по дни престой.

Благодаря!
Няма конкретика, но пак е нещо.

[Пенчо]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

Благодаря!
Няма конкретика, но пак е нещо.

Само кажи какво по-конкретно те интересува?
Ако е за разводняване при писане - това не го мога.

[Димо]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

Вече стана ясно, че почти всички пишещи в темата имаме по-големи или по-малки познания по къмпирането. Съответно практикуваме по-дълго или по-кратко.

Но аз не къмпирам така :















Аз не заграждам защитени територии за себе си






Тези няколко снимки са направени на брега на яз. Голям Беглик.
Оградените "имоти" не са на случайно дошли съботно-неделни псевдо туристи.
Гледката в целият район е потресаваща.

Ще изчакам завършването на картата, където ще се публикуват всички материали ...

[Dulen]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

Димо, съгласен съм с теб, щото и аз не почивам така, но задавам простичък въпрос: Къде са горски който ни обикалят и контролират постоянно докато почиваме и какво ли е тяхното "мнение" по заснети от теб биваци? Явно , за едните важат едни правила, за другите други ...

И все пак бих искал да кажа че това на снимките е една малка местност на Беглик, и в никакъв случай не е показател или характерна за най голям процент от почиващи там. Аз лично такива хора и такива "биваци" не уважавам и гледам да съм по далеч от тях.

[Димо]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

Господин Дулен, моля ви преди да питате мен "Къде са горските ?" да отговорите на въпросите на rumbata, в качеството си на къмпиращ от 15 години там. За мен ще е интересно да ги прочета.

Аз не съм горски. Сигурен съм, че не ви харесва днешното състояние, но то е факт.

И нито Вие, нито Пенчо, нито който и да е, би могъл да къмпира на заснетите от мен места без да се наложи да употребите сила при срещата със "собствениците" на пролет.

А съм показал едва няколко "парцела".

[Dulen]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

Господин Дулен, моля ви преди да питате мен "Къде са горските ?" да отговорите на въпросите на rumbata, в качеството си на къмпиращ от 15 години там.

Не отговорих на тези въпроси щото не ми хареса ирония в тях, но след написано от Вас ще отговорим, въпреки че не се чувствам "отлежал къмпингуващ" както го написа rumbata.

Мнение на rumbata
Имам и аз няколко въпроса към "отлежалите" къмпингуващи там:

1. Кога са разпределени местата за дългогодишните биваци?
2. По кое време на годината се заемат, колко човека средно ги ползват и по кое време на годината ги напускат.
3. По какво се разбира кой "бивак" на кого е, така че да не стане объркване при настаняването?
4. Какво ще се случи ако при "настаняването", някой е заел "запазен" бивак на "отлежал" къмпингуващ?
5. Какви са разликите между "ние" и "другите", които идват за по няколко дни или за уикенда?
6. Колко кубика дърва средно са необходими за едно денонощие?
7. Колко приблизително се използват за целия престой?

1. Не знам. Аз с семейство отивам на Беглик, и където намерим хубаво място и добри съседи - опъвам палатка и почивам.
2. Аз съм в Родопите когато имам възможност, свободно време и пари за почивка. До сега не съм имал проблем да намерим място, нито съм имал проблем с съседи. Обикновено почивам на местата заснети от ЗЗлатев и почти винаги намирам достатъчно място и за нас и за компанията ни.
3. Не знам.
4. Ако съм се настанил на някое място, не виждам що трябва да си отида ако се появи някой почивал там миналата година? Аз нямам запазено място никъде, па не виждам що трябва да мислим кой е тук или там запазил нещо от преди години.
5. По принцип огромни. В 95% от случаи хора който почиват по 10-15 дни в планина изключително много уважават природа и място където почиват. Зад себе си не оставят боклуци и не тормозят никого. С "уикенд" туристи процент е тотално обратен.
6. Тази година бях на беглик два пъти. Първият път бяхме десетина човека и носихме със себе си около 10-12 чувала по 10кг въглища. Другият път бяхме 4 души и носихме 5 чувала въглища. С това исках да кажа че за готвене борова дървесина не става. Дърва ползваме за огън в вечерните часове, и един нормален бивак за вечер може да използва не повече от десетина цепеници. В кубици да е мах 0.05 - 0.1 кубик за вечер, даже и това е множко ...
7. Умножете с брой на дните.

И нито Вие, нито Пенчо, нито който и да е, би могъл да къмпира на заснетите от мен места без да се наложи да употребите сила при срещата със "собствениците" на пролет.
А съм показал едва няколко "парцела".

Аз никакво желание нямам да "почивам" до такива съседи. По евтино, по удобно и по приятно ще бъде да опъна палатка тук между блокове в Хиподрума Особено нямам никакво желание да със сила подсигурявам място за почивка, но същото нямам желание да ме гонят с "груба" или "културна сила" от място където почивам, както беше тази година случай от страната на фестаджии.

ПС
Извинявам се за писане на Ти, обърках Ви с друг член на форума.

[Todor6104]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

Колега, тъста ми е горски, пък и съм бил на един много интересен семинар за гората, където ни обучиха на важни познания за дърветата и сечта. Ходя по гори и планини от 22 години и знам кое дърво е сухо и кое не. Тия още бяха със здрава, бяла сърцевина, без посивяване или гнилоч, сечени са живи това лято. Ако искате, ще отидем пак заедно, че да се уверите на място. Явно познавате по снимка кое как е и на терен знанията Ви ще са доста полезни.

Има живо, сухо и гнило дърво. Когато се отсече живо дърво на дънера и на дървото на мястото на сряза избива смола почти веднага. Няма живо дърво с падаща кора и от долу наядено от червеи. Сухите дървета са със бяла дървесина но нямат зелени клони и кората им се бели. Гнилото дърво само пуши и не става за горене.
Когато става въпрос за чистотата на Васил Коларов съм готов да ви помогна по всяко време и с каквото мога.

[Todor6104]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

1. Кога са разпределени местата за дългогодишните биваци?
2. По кое време на годината се заемат, колко човека средно ги ползват и по кое време на годината ги напускат.
3. По какво се разбира кой "бивак" на кого е, така че да не стане объркване при настаняването?
4. Какво ще се случи ако при "настаняването", някой е заел "запазен" бивак на "отлежал" къмпингуващ?
5. Какви са разликите между "ние" и "другите", които идват за по няколко дни или за уикенда?
6. Колко кубика дърва средно са необходими за едно денонощие?
7. Колко приблизително се използват за целия престой?

1. Няма такова разпределение.
2. По-добрите места се заемат най-напред. Когато и да идеш можеш да намериш добро място с малко късмет.
3. Няма запазени биваци.
4. Прогонването на вече настанили се къмпингуващи е запазена марка на Байкария.
5. Няма, стига да не цапат, да пазят тишина и да уважават съседите си.
6. Колкото сухи дърва можеш да насечеш, пренесеш и изгориш.
7. Сметни сам.
Малко информация за дървата. Гора до 70 години дава годишен прираст от 0,6 до 1 м3. на декар, което означава че в района между язовира и пътя годишно дървесната маса се увеличава с около 2000 м3 дървесина. Горското не добива дървесина в този район. За да се потдържа равновесие горе долу толко дървета исъхват. Сухи дървета в района колкото искаш и гората ще бъде доволна ако ги няма. (един Камаз товари 10-12 м3 дървесина)

[дядо Ники]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

Гласувах за четвъртата точка (след колебания за третата). А пък се заинтересувах от темата - и я прочетох и препрочетох най-подробно - поради пресни лични впечатления.

***

Неотдавна разгледах положението край Беглика за първи път, но и доста внимателно. Ами то си е свинщина! Какво да си кривя душата - подобни свинщини съм виждал и на доста други красиви места. Само че нямам намерение да свиквам; българин съм, живея в България, обичам България и ме интересува всичко, което става в България.

***

Кажете ми какъв е този почиващ човек, който решава да пали огън и го пали НА ДВА МЕТРА от очевидно готово - и даже оградено с камъни - огнище?! Защо?! (Не че и на ограденото с камъни му е мястото там.)

***

Палени са огньове насред гората. Ако досега не се е случил масивен горски пожар, това не значи, че въпросната практика е безопасна. Значи единствено, че засега пожарът още не се е случил.

***

Колегата Dulen уверява, че за свинщината са виновни онези от уикендите, разни всякакви навлеци и т.н. А ставаше дума и роми, ромки и ромчета. Само че ако тук имаше думата представител на навлеците и ромчета, категорично би посочил с пръст онези, които системно къмпингуват. И не знаейки на кого да вярвам, бих заключил, че истината е някъде по средата.

В крайна сметка работата допира до въпроса за отговорността. По традиционно балкански маниер тя може да се подмята до безкрай между "навлеци" и "традиционно къмпингуващи", и разбира се ще допре до "къде-гледат-властите". И, разбира се, много ще се чуе относно това какво трябва ДА СЕ направи.

Обаче нищо на този свят не СЕ прави само, правят го хора. А онези, които имат причини нищо да не правят, приказват "какво трябва ДА СЕ" и се мъчат да пречат на онези, които са се захванали нещо наистина да правят.

Шестото чувство ми казва, че в този случай работата на "онези" няма да стане...

***

Колегата Dulen е много активен в тази тема и ми направи впечатление с умни и информирани участия. (С изключение на пост № 26, където виждаме твърде примитивен опит свинщината да се представи като нещо нормално. Що се отнася до мен, не се получава - както споменах, интересува ме какво става в България. Няма да свикна със свинщината.)

От друга страна преди години съм научил нещо от един човек, когото дълбоко уважавах. "Когато някой вземе да ти говори много - викаше той - чуй не само какво ти казва, ами чуй и какво гледа да не ти каже". Запомнил съм това и много пъти съм се убеждавал в правотата и мъдростта му.

***

От колегата Dulen не прочетох нито дума за допусната от него и/или негови съкъмпингуващи грешка. Да се поддържа такава непогрешимост 15 години е физически и психологически невъзможно; значи колегата Dulen нещо крие. Умно и информирано, както несъмнено умее, но крие.

От колегата Dulen не прочетох нито едно ясно и осъществимо предложение за действия против свинщината. Ама не предложение в дух "ДА СЕ...", а такова, което може да му коства някое друго усилие, някой друг ден от живота, някой друг лев от семейния бюджет.

***

Ако има такова предложение, от моя гледна точка е добре дошъл да говорим, да планираме и да действаме. И няма смисъл да се дърлим иззад клавиатурите.

Ако пък мисли, че завинаги си е заплюл късче от Родопите, за да кове по боровете найлони с цел комфортна дефекация - това, за разлика от постовете му, не е умно. Просто няма да е завинаги.

Поздрави!

[Dulen]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

Колега Spas55,
Достатъчно съм написал по темата за Родопи, па няма да е лошо да цитирате от моите мнения и да търсите пояснение защо написах така.
Нито се срамувам нито притеснявам от написаното. Това го мисля - това го пиша.

Колегата Dulen е много активен в тази тема и ми направи впечатление с умни и информирани участия. (С изключение на пост № 26, където виждаме твърде примитивен опит свинщината да се представи като нещо нормално. Що се отнася до мен, не се получава - както споменах, интересува ме какво става в България. Няма да свикна със свинщината.)

Къде е опит да се свинщина представи като нещо нормално? Може ли малко по конкретно?

От колегата Dulen не прочетох нито дума за допусната от него и/или негови съкъмпингуващи грешка. Да се поддържа такава непогрешимост 15 години е физически и психологически невъзможно; значи колегата Dulen нещо крие. Умно и информирано, както несъмнено умее, но крие.

Хе, хе, па може ли някой който половин живот къмпингува къде ли не да няма грешки??? Имам ги естествено и аз, но се старая да са колкото е възможно по малки. А кво мислите че крия? Дайте поне малко намек, да се засрамвам.

От колегата Dulen не прочетох нито едно ясно и осъществимо предложение за действия против свинщината. Ама не предложение в дух "ДА СЕ...", а такова, което може да му коства някое друго усилие, някой друг ден от живота, някой друг лев от семейния бюджет.

Аз този форум приемам както място на което може да се говори и обсъжда, а не място което може да реши проблеми. Освен това, сам си правя усиля да "действам против свинщина" ( както го написахте), колкото мога, и колкото имам сили. Нямам нужда от от подкрепа типа: "Евала бате", "имаш 10 позитивни точки","приет си в еди коя си група" ... нито от тупане по рамото. Може да се каже че го права за собствено удоволствие, или нужда, когато има нужда ...

Ако пък мисли, че завинаги си е заплюл късче от Родопите, за да кове по боровете найлони с цел комфортна дефекация - това, за разлика от постовете му, не е умно. Просто няма да е завинаги.

Тук не се притеснявам. Аз винаги ще имам късче от Родопи, не заплюто, а е така намерено. Просто щото обичам Родопи. На Коларов или на друго място, все тая. И не ми трябва за винаги, а докато ми е кеф и докато там мога да почивам като обикновен човек.

И колега Spas55, какво точно искахте да кажете с вашият пост? Не го разбрах, на истина? Няма лошо да го напишете в прав текст, щото не съм много много по завити форми.

Благодрско за внимание
Душко

[дядо Ники]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

Ами ето ви цитат - вашата класификация на онова, което е проблем и онова, което не е проблем.

В западните Родопи прекарвам лятни почивки от 93-94 година. От първото ми идване па до днес винаги е имало проблеми с чистота, но в последни години този проблем става по сериозен. Това се дължи както на все повече и повече туристи, така и на вид изхвърлени или изоставени боклуци...

...

- Временните постройки ( мостчета, пейки, скамейки, ) за мен не са кой знае какъв проблеем или вредител...


- Тоалетни - също смятам че не са голям проблем, щото много от "строители" на тоалетни нарочно след тръгване оставят тоалетни за ползване от другите. Въпреки че е голям процент от тоалетни изграден от найлони или фолиа, не съм убеден че найлони се разнасят по язовира...

- Временни постройки от найлон (навеси, биваци, временни шатри,..) - Изключително голям проблем. За съжаление често биват "построени" и изоставени...


- Палене на огневи - Не смятам за голям проблем...

Например тънкостта, че един навес с найлон е лош, а една тоалетна с найлон е добра, нещо не ми е ясна. Като "завита форма" ми звучи.

***

Иначе какви още разяснения искате? Писах как съм гласувал: смятам за редно и нужно ограничаване на зоната за къмпиране на определено място и при строги правила. Тук обсъждаме въпроса - и не за да си чешем езиците, а в един момент да дадем рамо за решаването му.

Десетките огнища, сметища, временни конструкции, сечта за мен са си свинщина. Да речем, че просто искам да се разходя няколко часа край язовира. (И един фас няма да остане след мен.) Защо трябва да всяка крачка да се любувам на оставени от хора като вас "непроблеми" и на признатите от вас "чужди" проблеми.

Впрочем това, че едни замърсители ще хвърлят вината върху други и обратно нито е изненада, нито е никакъв аргумент. Свинщината винаги е анонимна.

Поздрави!

[Dulen]

До: Къмпирането около язовир Голям Беглик - как и къде?

...
Защо трябва да всяка крачка да се любувам на оставени от хора като вас "непроблеми" и на признатите от вас "чужди" проблеми.
...

Колега Spas55, спокойно може да ме обвинявате че имам сестра ... Обаче, аз нямам намерение да се оправдавам за каквото и да е, нито да доказвам каквото и да е. При всички случаи, бъдете сигурни че аз няма да ви попречим за почивка, където и да е, а особено в Родопите. А вие имате право да мислите за мен каквото искате. Все ми е тая.