Човешката жестокост спрямо животните

[Тедо /LJ73/]

норвежците и японците разплакват майката и на китовете - не щото са умрели от глад, а просто традиция... като коледното прасе у нас

гледали ли сте какво правят японците с акулите? хващат, отсичат плавниците и пускат обратно... кървищата са като "турбокомпресор" за процеса - примамват нови акули... и така докато напълнят трюма с... плавници

за мен границата м/у зверството и бизнеса е в това дали животните са отгледани и изхранени изкуствено или само са изтребени от човека...

когато едно животно е родено и израснало с единствената цел да стане на месо и кожа е съвсем различно от това да отидеш в дивата природа и да си вземеш колкото успееш да докопаш

какво да кажем пък за "любимците" на форума от Китай и въобще далечния Изток??? Къде каквото рядко и ценно животно има по света, за тях негова част има "лечебни свойства" - рог от носорог, тигрова мас и т.н.

на Земята има един излишен биологичен вид... познайте кой е той ?

[Volk]

Като знаем, че ефективното КПД на автомобила не надхвърля 15% на смесен цикъл и 8% на европейско градско каране - за какво говорим?!

Това вярно ли,е ?
Не е за вярване, че световната индустрия обслужва производството на толкова калпав продукт - автомобила!

Как човечеството успя за 100 години от седлото на коня да стъпи на Луната, а пустите возила, са си същите чекръци, като на чичо Хенри, само по-засукани и пластмасови?

За съжаление Вальо е на практика вярно. И още малко интересни факти по въпроса. Имам един справочни който се казва "Състояние на планетата 2005". Справочника се съставя и изработва от ООН и в него се систематизират информации от множество източници. Най-куриозното е че макар и с течение на времето да се появяват все по нови технологии за икономия на гориво поради появата на много нови екстри и постоянното "уголемяване" (във всякакъв аспект - по-голямо, по-бързо и т.н.) на автомобилите то към днешна дата те не са по икономични в сравнение с 60-те... Това е изследване е правено за територията на САЩ... Т.е. всеки един автомобил който тогава средно е харчел Х литра го прави и сега...само че автомобилите сега са доста повече...

Помня, че преди време един германец се беше сетил да използва температурата на изгорелите газове, двуцилиндров мотор, единия стандартно ДВГ, втория цилиндър с топлообменник и впръскване на вода.
При първите проби, парния цилиндър беше изкривил биелата, от непредвидено голяма мощност...

После нищо не се чу, само жегата от гърнетата и радиатора стига за да се обяви тая машинария за най-разсипническото устройство!
Няма да говоря за съотношението 60 кг живо тегло да се преместват със 1000 кг. железария?!

[Тони Груев(GAD/dag)]

Обер, с теб имаме един неразрешен проблем....!
Като гледам к'во пишеш, то се покрива с това, което мисля и аз по тия въпроси, даже прекалено! Има само разлика в гледните точки.
И се получава, накрая, че се "бием" за гледните си точки, а не по същество! Ясно е, че с твойте очи не мога да гледам, нито ти с мойте - културни, социални, възрастови и т.н. различия ни пречат.
Почвам да съжалявам вече, като вляза в спор с теб, защото в един момент, се оказва, че по същество, споря с себе си! Не случайно си трия мнения, вече два пъти. От един и същи ъгъл, надали ще погледнем, на житейския склон сме на различни места и за това спирам!
Изобщо не мисля, че по-умния спира първи, по-скоро,
по-дъртия!!!

[Volk]

Бъркаш ГАД, по-скоро теорията се среща с практиката...
Тая среща е като между професор по сексология и проститутка от Лъвов мост...

И двамата говорят за едно нещо, ама от различен ъгъл!

/Има ли въобще професори по сексология? Какво учат толкова време тия хора, бе! /

[Volk]

Май с тая простотия направих беля!
Мисълта ми беше, че някои разсъждават върху нещо, други го правят, трети гледат и анализират!
За да не засегна някой ще си представя виждането под друг ъгъл :
Във всеки екшън
- има играчи
- има наблюдатели
- има анализатори и коментатори

Теорията се е родила от анализаторите, които са решили да избегнат предварително грешките на играчите, нещо много умно, стига да не си представят че всъщност те са играчите...

Както и да е, ГАД имах впредвид че си практик / каквито сме всички от това поколение - затова сме оцеляли/, затова приятелю те поздравявам знаеш с кое - "трето и четвърто е да го направиш"!

[Тони Груев(GAD/dag)]

Няма беля Volk!
Аз, от хората, които чувствам приятели, приемам нещата, най-много като критика!!!?
Карат ме да се замисля, но не и да се гневя. Нейсе!

А с Обера е наистина странно, защото по принцип сме от "една страна на барикадата",
а същевременно имаме големи различия.
Аз съвсем искрено му се възхищавам на емоционалния заряд и интелектуалния багаж, който носи и същевременно неистово не разбирам, начина по който го използва по някога.
Приемам, че по-скоро причината е в мен, възрастта и поколението ми, но да видим.....?!
Социализма ни ваксинира, да не харесваме "правите", "по-правите", и "винаги правите" и сме си изработили "имунна" реакция срещу такива.
За това се надявам "да не съм прав" толкова, в това си мнение !!!

[Volk]

Гад, използвах сравнението единствено за да подсиля разликата...
Къде откри прилика между 40 годишен брадясал ловец и 18 годишно сочно женско цигане??

Обера е много добре подкован с информация, те заедно със Стефан много често вадят невероятни факти - пример, от Обера знам, че ние поради произхода си от приматите имаме много добро стереоскопично зрение - навремето ни е помагало да определим разстоянието до клон при полет и хващане..
Мойте кончета примерно го нямат, а си въртят главата и я вдигат и свалят за да определят разстоянието!

Затова е добре знаещите във форума да бъдат постоянно провокирани, че да си кажат и майчиното мляко!

[Тони Груев(GAD/dag)]

Затова е добре знаещите във форума да бъдат постоянно провокирани, че да си кажат и майчиното мляко!

...Е, няма да им се размине!!!

[Volk]

И сега идва гадната част..

Ти много правилно нарече нашето племе "искренни"!
Ясно защо - виждаме края на живота..

Темата е наречена "Човешката жестокост спрямо животните", ако и организаторите на форума са искренни, нека изчакаме още два месеца и всеки, който коли прасе да пусне филмче...
Предполагам, че Венци ще изтрие бързо тая ми идея, защото ще травмира младите и има логика, но да не забравяме че почти всички юнаци от форума плюскат пържоли и кюфтета, та ушите им плющят!
Лесно е да си купиш с левчета от заплата като чиновник пържолката и да се правиш, че всъщност тя е паднала някъде от Марс!

[Obersturmbahnfuehrer]

Айде, сега адвокатски номера... На това братята американци му казват dismissing witness's credibility. Т.е. ако опонентът яде месо, значи не може да се изказва по тези въпроси, следователно вие автоматично сте прави. Старите хора на това са му викали суфизми, ама те минават само пред определена аудитория. Та, яденето на месо и от двете страни на спора, не оправдава ловците, еле пък трофейните такива.

[Тони Груев(GAD/dag)]

Та, яденето на месо и от двете страни на спора, не оправдава ловците, еле пък трофейните такива.

Te, "трофейните", не са ловци!
Може да са стрелци, но не са ловци, за мен.
Въпреки, че има едно голямо въпреки(това е пък тафталогия),
понеже с парите които плащат се издържат резерватите
и се поддържа дивечовото разнообразие.
Мойто лично мнение е, че от природата
не трябва да се взима повече от колкото може да понесе,
за да се възпроизведе, като лов.
Но ти ми кажи, като цяло,
колко взимаме и колко даваме и тя т'ва понася ли го,
или просто умира постепенно?!
С цялата си човешка дейност ние просто
я изконсумирваме,природата,
а лова е една много малка част от това което излапваме и убиваме изобщо!!!

[Obersturmbahnfuehrer]

Бе, всичко това е много хубаво, ама всемирната несправедливост не подкрепя твоята теза. Тук говорим за конкретна вреда на човека - лов за кожи, мас и прочее простотии. А, тези индулгенции, че таксата за лова издържа стопанствата можем да я спестим. Който иска, нека да дарява нещо и без да трепе. Пък и в нормалните държави си има министерства с бюджети, които се грижат и за тези неща. То не всяко общественополезно начинание е на собствена стопанска сметка. Има данъци именно заради разходите, които са в обществена полза.

Като отворим тема за вредата от текстилната промишленост на азиатските икономики например, тогава няма да говорим за лова. Тук обаче става дума за нещо принципно. Щото иначе кво излиза? "Бе, не е много добре, че се трепят животни за кожи и за кеф, ама то цялата работа върви на зле, така че всички да правят квот си щат, щото вече и без това сме му изтървали края и с нашите, без нашите простотии..."

[Тони Груев(GAD/dag)]

Бе, всичко това е много хубаво, ама всемирната несправедливост не подкрепя твоята теза. Тук говорим за конкретна вреда на човека - лов за кожи, мас и прочее простотии. А, тези индулгенции, че таксата за лова издържа стопанствата можем да я спестим. Който иска, нека да дарява нещо и без да трепе. Пък и в нормалните държави си има министерства с бюджети, които се грижат и за тези неща. То не всяко общественополезно начинание е на собствена стопанска сметка. Има данъци именно заради разходите, които са в обществена полза.

Като отворим тема за вредата от текстилната промишленост на азиатските икономики например, тогава няма да говорим за лова. Тук обаче става дума за нещо принципно. Щото иначе кво излиза? "Бе, не е много добре, че се трепят животни за кожи и за кеф, ама то цялата работа върви на зле, така че всички да правят квот си щат, щото вече и без това сме му изтървали края и с нашите, без нашите простотии..."

Ей, голяма си демагогия...!!!
Всемирната вреда от лова, надали е по-голяма от вредата от вредните газове на автомобилите!
За каква конкретика ми говориш???!!! За тая, която ти изнася?
Ти просто си намерил нещо да мразиш, в случая лова и се запъваш, като магаре на мост.
Имам чувството, че изобщо не четеш,
или не схващаш смисъла на това което пиша!
Като си голям природозащитник, кажи колко дървета си посадил, колко хранилки си направил и колко чувала с жито и царевица си мъкнал на гръб в преспите...??!! Щото аз СЪМ!!
Мислиш ли, че с пейнтбола не образуваш стрес на горките катерички, мишки, зайци и птички???!!!....
Лова е вид философия и отношение към природата, като на добър стопанин към стадото си. Т'ва явно не го схващаш, както има и "ловци", които не го разбират, така наречените "мръвкари". Жалкото е, че и ти не го разбираш и по-скоро си приличате!
"Бе, не е много добре, че се трепят животни за кожи и за кеф, ама то цялата работа върви на зле, така че всички да правят квот си щат, щото вече и без това сме му изтървали края и с нашите, без нашите простотии..."
Те, това да съм го казал някъде аз, или да е подтекст на нещо което съм казал, или ми тълкуваш постовете, като дявола евангелието....???!!!!
Я си махни капаците, или по-скоро черните очила и гледай обективно това което пиша, щото нещо те избива на фанатизъм и "анти", а това не са характерни черти, за един интелигентен човек, като теб!!!
...Нейсе...!!!

[Obersturmbahnfuehrer]

Доколкото си спомням, демагогът е оратор, който строи тезите си върху емоциите, предубежденията и страховете на аудиторията, като въпросните тези често са популистки, националистически и т.н.

Ти пък къде видя емоции в настоящата тема?! Че и какви силни чувства ми приписваш - бил съм мразил лова... Просто казвам защо не го одобрявам, при това с ясното съзнание, че от одобрението ми нищо не зависи.

Това за дърветата го зарежи - все пак повечето хора тук са садили дървета, пък и макар кампанийно, а не самосиндикално. Сега остава да започнем да си ги броим и да се отчитаме и кой колко чувала боклуци е събрал сред природата, без това изобщо да му е работата. Виж, за хранилки и за жито - не съм. Личното ми убеждение е, да не се намесвам в природните закони, освен ако не сметна, че няма друг изход, ама няма да се самоизтъквам тук. Да карам дивите животни да се концентрират на хранилки и в някаква степен да губят страх от човека не ми е занимание. То и рибарите преди да хвърлят въдиците "захранват" района, ама поне не си го приписват като някакъв подвиг.

За стреса - първо да не изпадаме в крайности, щото къде по-стресиращо и смъртоносно за животните е междуградското шофиране; второ - още по-добре, нека да ги шашкаме и да знаят да бягат далеч от хората, че колко любители има, дето стрелят по всичко що мърда...

Пък сравнението за добрия стопанин прелива от скромност, та чак ми става смешно. Явно философиите ни се разминават принципно. Аз в природата се чувствам като гост, който трябва да се държи културно и сдържано, а ти явно се изживяваш като стопанин, при това щото си засадил някое дърво или си напълнил някоя хранилка зимата без никой да ти го иска. Един вид - натрапена минимална помощ, срещу която после искаш майка си и баща си, дет се вика.

А това, дето ме цитираш и недоумяваш е есенцията на тезата ти и постоянно я повтаряш - всички вредим с коли, със строителство и т.н., та да лова ли опряхме... Аз така ти я тълкувам за себе си. Обаче не е построена върху стабила основа, а да не говорим, че това, в което обвиняваш всички го правиш и ти, така че се неутрализира.

Кви са тези метафори за капаци и прочее? Имам си виждане и го поставям тук на обсъждане, което и става. Ако това ти е разбирането за фанатизъм...

[Тони Груев(GAD/dag)]

Пък сравнението за добрия стопанин прелива от скромност, та чак ми става смешно. Явно философиите ни се разминават принципно. Аз в природата се чувствам като гост, който трябва да се държи културно и сдържано, а ти явно се изживяваш като стопанин, при това щото си засадил някое дърво или си напълнил някоя хранилка зимата без никой да ти го иска. Един вид - натрапена минимална помощ, срещу която после искаш майка си и баща си, дет се вика.

Aз не се чувствам, като гост, а като част от природата и то "доминираща" и се опитвам да нося отговорността за това.
Тук, наистина философиите ни се различават.

Също, като теб, постоянно събирам боклуци, най-вече по язовирите и реките, защото напоследък съм повече рибар, от колкото ловец. Карам се и се бия с разни тъпаци, които си купуват въздушни пушки и стрелят по каквото и когато им падне. Уча циганите как да берат гъби!!! Режа, или събирам и горя мрежите на бракониерите по язовирите и т.н. ....!
Всичко това, го правя изхождайки от горната философия, на "стопанина". Мисля, че хората, които се чувстват "на гости" на тая планета и на тая земя, са едни безполезни егоисти и не мога да приема., че и ти си един от тях?! Поне, позицията която вземаш и нещата, които вършиш не го потвърждават и се чудя, защо не сме от "една страна на барикадата"?! Само, защото ти не приемаш никое мнение, за по-вярно от твоето, може би???!!!
Моето мнение е, че всеки истински ловец, свързан с природата и разбиращ я, е по-полезен за нея от всеки "неутрален" , или фанатизиран "еколог"!!! Защото, за да си истински ловец, наистина трябва да я разбираш!
Изобщо, май променихме темата в дърляне между теб и мен..., съжалявам!!!
И се извинявам на аудиторията, която е принудена да ни чете!!!