Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

[Природа]

Здравейте,
искам да ви поканя да се присъедините в обучения за работа с нова онлайн система за сигнализиране на нарушения в горите - например сечи. Знам, че се интересувате!

По-долу следва поканата и контакти на Вера от Блулинк, която координира системата:

Здравейте приятели,
бихме искали да Ви поканим на обучение за подаване на граждански сигнали за незаконни сечи

Във връзка с масовите корупционни схеми по изсичане на българските гори, БлуЛинк разработва и ще поддържа онлайн мониторингова система за приемане на граждански сигнали за незаконни сечи (http://www.bluelink.net/bg/about/projects.shtml?x=41466).

Сигналите ще бъдат проверявани и ако компетентните органи докажат, че изсичането е незаконно, извършителите ще бъдат санкционирани. Свидетелите на сечите ще изпращат съобщения както в текстов, така и в графичен формат чрез SMS, уеб интерфейс и електронна поща. Сигналите ще бъдат представяни на платформата на БлуЛинк чрез онлайн географска карта. При подаване чрез системата на надежден сигнал (за предпочитане GPS координати), ще бъдат извършвани съвместни проверки от експерти на екологични организации и Държавната агенция по горите (очакваме потвърждение).

Обучения по ползване на платформата, 18, 19, 25 и 26 юли:
- Обученията са за доброволци, които искат да се запознаят подробно със системата за сигнали, с това как се разпознава незаконната сеч и какви доказателства са нужни, за да бъдат нарушенията потвърдени.

- Целта ни е да привлечем за ползватели на платформата всички активни любители на природата, които обичат гората и прекарват в нея част от времето си. Изпращаме покани за участие до клубове по делта и парапланеризъм, екологични организации, форуми за велосипеден и мото офроуд, пешеходен туризъм и т.н.

- Логистика: Обученията ще са еднодневни и ще включват теоретични инструкции по видов� �те сеч и различаването им (до обяд) и работа на терен с обхождане и нагледно обяснение на обекти с примерна сеч (след обяд). Обученията ще се извършват на сравнително леснодостъпен терен в близост до гр. Самоков. БлуЛинк покрива разходите за транспорт и обяд на участниците.

- Обучители: Обученията ще се извършват съвместно от двама обучители - един експерт от ДАГ (очакваме потвърждение) и един експерт от екологична организация (Константин Дичев, Зелени Балкани).

За повече информация и участие: Вера Стаевска на адрес vera [at] bluelin k.net .

[zzlatev]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

Имам въпрос, и на двата възможни укенда имам невъзможност да присъствам. Та занапред ще има ли и друга възможност за обучението?

[gadeff]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

Изпратих следната електронна поща до посочения в темата имейл:

Ще ви помоля да прочетете следните теми във форума:

http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=65074
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...t=28865&page=9
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=50712
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=35517
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=33288
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=38834

Нямаше да си губя времето да се обръщам към вас, ако Нели от ПП Витоша не беше изказала позитивно мненеие за вас и вашата дейност.
Като работещ в системата на ДАГ отдавна съм се отказал от идеята, че на високо ниво може да бъде свършено нещо и правя анонимно според силите си това, което смятам за правилно. Организирането на курс след една седмица, без потвържение от специализираните органи, значи потенциална опасност лектор да бъде човек, дето не знае какво и как да говори и може да има негативен ефект. Не ме разбирайте погрешно, нямам нито желание нито възможности да се включа по друг начин освен като консултации през и-нета..
Заели сте се с дейност, която изисква сериозна организация. Нямате време, помислете за отлагане.

Позволявам си да имам собствено мнение относно компетентността на "експертите" от Зелени Балкани. Че и от ДАГ.

[zzlatev]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

Радо, май е време да предизвикаме една среща на максимално високо ниво в ДАГ, дори с Директора. И веднъж за винаги да ни бъде казано ясно и точно как да подаваме сигнали и колко ефективно след това ще се действа от отгворните служители. Това има смисъл само ако след подаване на сигнала и описването му тук някой после да каже какво се е случило. Дано отговорните фактори са узрели за идеята да информират публично за извършените проверки и дай боже наложени наказания. Информацията е от нас, но искаме да видим после и резултата. Пък има сериозно отнасящи се към темата медии и журналисти, те също ще имат интерес.

[gadeff]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

Нека мине следизборната чистка.
Очакват се нови "рИформи".
След като се източи бюджета заради изборите и спечелиха "лошите".
АМАН!!!
Още 3-4 месеца - забрави.

[zzlatev]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

Абе има разни напористи журналисти, има и нашия мерак. Уж и сега има телефон за сигнали, можем заедно да видим как действа. Ама не знам дали си струва, щото резултата май е предизвестен. Може би си прав, нека изчакаме сериозен човек от ДАГ, готов за сериозен разговор.
ПП Аман от тая политика, и гората обърка

[skitnya]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

А ето и моя отговор на този имейл.
Здравейте,

Много се радвам, че имате подобна инициатива в Балчик - т.е., имаме и непознати съмишленици за идеята.
Благодаря Ви и за съвета. Всъщност, информацията за нашето обучение е обновена вече - вторият обучител няма да е от ДАГ, поради липса на официално потвърждение (въпреки нофермалното им съгласие). Лектори ще са К.Дичев (Зелени Балкани) и д-р Иванов (Съюз на лесничеите ветерани). Смятаме, че са достатъчно опитни и наясно със системата, за да проведат обучението. Надявам се, че с това отговарям на Вашите опасения. Ще се радваме на всякакво сътрудничество.

Поздрави,
Вера Стаевска

Изпратих следната електронна поща до посочения в темата имейл:

Ще ви помоля да прочетете следните теми във форума:

http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=65074
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...t=28865&page=9
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=50712
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=35517
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=33288
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=38834

Нямаше да си губя времето да се обръщам към вас, ако Нели от ПП Витоша не беше изказала позитивно мненеие за вас и вашата дейност.
Като работещ в системата на ДАГ отдавна съм се отказал от идеята, че на високо ниво може да бъде свършено нещо и правя анонимно според силите си това, което смятам за правилно. Организирането на курс след една седмица, без потвържение от специализираните органи, значи потенциална опасност лектор да бъде човек, дето не знае какво и как да говори и може да има негативен ефект. Не ме разбирайте погрешно, нямам нито желание нито възможности да се включа по друг начин освен като консултации през и-нета..
Заели сте се с дейност, която изисква сериозна организация. Нямате време, помислете за отлагане.

Позволявам си да имам собствено мнение относно компетентността на "експертите" от Зелени Балкани. Че и от ДАГ.

[skitnya]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

А ето и програмата за деня:

ПРОГРАМА

Обучение „Незаконна сеч”

Обучители: 1. Константин Дичев, „Зелени Балкани”

2. Д-р Иванов, „Съюз на лесовъдите ветерани”

Резюме: Обучението е еднодневно и включва теоретични инструкции по видовете сеч и различаването на незаконната сеч и работа на терен с обхождане и нагледно обяснение на обекти с незаконна сеч.
Участници: Доброволци, които са активни любители на природата и искат да ползват и да се запознаят със системата за сигнали, с това как се разпознава незаконната сеч и какви доказателства са нужни, за да бъдат установени нарушенията.
08.15 ч. Среща за тръгване в София, паркинг пред хотел „Хемус”, организиран транспорт

10.00 ч. Среща Автогара Самоков

10.30 ч. – 12 ч. Въведение, читалище гр. Самоков:
-Въведение: законни ползвания в горите и основна документация - Д-р Иванов
-Различаване на нарушенията от законните сечи, видове нарушения в горите, по какво се отличават едно от друго и как се разпознават на терен - Константин Дичев
-Функционалности на платформата за подаване на сигнали – Д-р Вера Стаевска

12 ч. – 13ч. Обяд, гр. Самоков

14 ч. – 17 ч Обучение на терен по разпознаване и доказване на незаконна сеч - Константин Дичев, Д-р Иванов

18.30 ч. Пристигане в София с организиран транспорт

Здравейте,
искам да ви поканя да се присъедините в обучения за работа с нова онлайн система за сигнализиране на нарушения в горите - например сечи. Знам, че се интересувате!

По-долу следва поканата и контакти на Вера от Блулинк, която координира системата:

Здравейте приятели,
бихме искали да Ви поканим на обучение за подаване на граждански сигнали за незаконни сечи

Във връзка с масовите корупционни схеми по изсичане на българските гори, БлуЛинк разработва и ще поддържа онлайн мониторингова система за приемане на граждански сигнали за незаконни сечи (http://www.bluelink.net/bg/about/projects.shtml?x=41466).

Сигналите ще бъдат проверявани и ако компетентните органи докажат, че изсичането е незаконно, извършителите ще бъдат санкционирани. Свидетелите на сечите ще изпращат съобщения както в текстов, така и в графичен формат чрез SMS, уеб интерфейс и електронна поща. Сигналите ще бъдат представяни на платформата на БлуЛинк чрез онлайн географска карта. При подаване чрез системата на надежден сигнал (за предпочитане GPS координати), ще бъдат извършвани съвместни проверки от експерти на екологични организации и Държавната агенция по горите (очакваме потвърждение).

Обучения по ползване на платформата, 18, 19, 25 и 26 юли:
- Обученията са за доброволци, които искат да се запознаят подробно със системата за сигнали, с това как се разпознава незаконната сеч и какви доказателства са нужни, за да бъдат нарушенията потвърдени.

- Целта ни е да привлечем за ползватели на платформата всички активни любители на природата, които обичат гората и прекарват в нея част от времето си. Изпращаме покани за участие до клубове по делта и парапланеризъм, екологични организации, форуми за велосипеден и мото офроуд, пешеходен туризъм и т.н.

- Логистика: Обученията ще са еднодневни и ще включват теоретични инструкции по видов� �те сеч и различаването им (до обяд) и работа на терен с обхождане и нагледно обяснение на обекти с примерна сеч (след обяд). Обученията ще се извършват на сравнително леснодостъпен терен в близост до гр. Самоков. БлуЛинк покрива разходите за транспорт и обяд на участниците.

- Обучители: Обученията ще се извършват съвместно от двама обучители - един експерт от ДАГ (очакваме потвърждение) и един експерт от екологична организация (Константин Дичев, Зелени Балкани).

За повече информация и участие: Вера Стаевска на адрес vera [at] bluelin k.net .

[zzlatev]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

Здравейте, мерси за изчерпателната информация, но на спомениатия семинар в Балчик ние бяхме надлежно обучени за два пълни дни как се отглежда, стопанисва и сече гора и кое е законно или незаконно В случая за мен лично е важна позицията на ДАГ като контролен и налагащ наказания орган, защото ние тук сме хиляди с джипове и мотори и често сме из гората. Као подадем сигнал, искаме да знаем какво се случва и да има обратна връзка. А това може да ни гарантира само ДАГ. Ще поговорим с тях като му дойде времето. Хбаво е, че някой като Вас иска да научи хората да различават незаконната сеч и да сигнализират, но после какво? ДАГ дори не искат да пратят човек на обучението Ви и това е техен сериозен проблем.
Но ето едно градивно предложение и от мен. Между 3 и 6 септември в Приморско ние ще си направим Втория Национален Офф роуд събор. Предвидено е почистване на плажа на устието на Ропотамо, но спокойно можем да вместим в програмата в петък, 4 септември, и една обстойна лекция на темата Опазване на гората или пък на друго, свързано със съхранението на Българската природа. Помислете над тая възможност, на Събора ще има хиляди хора. Можем да осигурим и място, на което Зелени балкани или други организации да представят своята дейност. Имейла ми е z.zlatev@yahoo.com пишете.

[Венцислав Петров]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

Аз също така искам да получа ясен отговор защо е необходимо да има още една система след като стана съвършено ясно, че тел. 112 по закон е длъжен да приема, обработва и контролира изпълнението на сигнали за незаконна сеч и бракониерство. При положение че за тази система са похарчени до момента над 100 милиона евро и работят стотици хора, останалите държавни институции са нормативно задължени да работят с нея... каква е идеята да има друга система за подаване на сигнали? Защо?

[gadeff]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

А ето и моя отговор на този имейл.
Здравейте,

Много се радвам, че имате подобна инициатива в Балчик - т.е., имаме и непознати съмишленици за идеята.
Благодаря Ви и за съвета. Всъщност, информацията за нашето обучение е обновена вече - вторият обучител няма да е от ДАГ, поради липса на официално потвърждение (въпреки нофермалното им съгласие). Лектори ще са К.Дичев (Зелени Балкани) и д-р Иванов (Съюз на лесничеите ветерани). Смятаме, че са достатъчно опитни и наясно със системата, за да проведат обучението. Надявам се, че с това отговарям на Вашите опасения. Ще се радваме на всякакво сътрудничество.

Поздрави,
Вера Стаевска

Моят отговор:

Желая успех.
Хубаво е лекторите да имат някакъв план.
Ако ми бъде изпратен този план, мога да помогна с включване на теми или коментар.
Необходимо е при изготвянето на този план да се вземе предвид нивото на лицата, включили се в обучението, тяхната възраст и ред други фактори.
Ще си позволя, да продължа да се съмнявам, реалностите в практиката (на терена) са доста различни от ветеранските спомени...
Не е лошо да се засегне темата за борбата с корупцията в системата на горите.
Поздрави,

П.С. Инициативата на Форума няма нищо общо с ДАГ, още повече, че има две заповеди според които всяка медийна изява на служители, включая писане в електронни медии, требва предварително да се съгласува с ДАГ... поради което държа на анонимност и нарочно нашият семинар никъде не се появи в другите медии.


Проблемите с незаконните сечи не са в липсата на сигнали.
- един надзирател отговаря средно за 3000ха гора, често пръсната. За съставяне на акт са неодходими още свидетел и откривател, които да си дадат данните за акта, от който един екземпляр задължително се дава на нарушителя.
- повечето горски надзиратели не разполагат със служебен транспорт
- съдебната система не реагира адекватно и не познава добре нормативната уредба на горите. Или е корумпирана.
- полицията и жандармерията "не взимат присърце" подписаните с ДАГ споразумения за съвместна дейност.
- заплащането на горските надзиратели по никакъв начин не отговаря на очакваната от обществото дейност
- публична тайна е, че не-малка част от дърводобивните фирми са собственост на началници от високите нива, което създава предпоставки за злоупотреба със служебно положение

В този ред на мисли, надзирателите често се чувстват изоставени от държавата и обществото, като по никакъв начин не са гарантирани живота, здравето и материалното им състояние. Като охраната за горите в никакъв случай не е единственото им задължение. Залесителните мероприятия, отгледните грижи за младите насаждения, защита от вредители, пожари, контрол на ловната дейност, ловностопански мероприятия, маркиране на насажденията за сеч.... много са още.
Последно.
Никъде в западна Европа няма такова понятие - горски стражар или както е с последната промяна на Закона - надзирател.
Има полиция.
И лесовъди.
Ние искаме лесовъдите да са полицаи, но с по-малко заплащане, по-дълго работно време (реално постоянно), повече ангажименти и без никаква защита.
Обучението на терана за разпознаване на незаконните сечи на нормален човек е максимум 15 минути. На олигофрен - 2 часа. Да види има ли марка на пъна или не.

При подаване чрез системата на надежден сигнал (за предпочитане GPS координати), ще бъдат извършвани съвместни проверки от експерти на екологични организации и Държавната агенция по горите (очакваме потвърждение).

Това за проверките на "експерти".... барем ги кръстете "активисти"...
Моля да ми обясните, как се става експерт на екологична организация...
Към ДАГ експерти има в регионалните дирекции и в агенцията. Като има изисквания за образование - магистър по горско стопанство и стаж минимум 5 години по специалността....

[skitnya]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

Здравейте,

Ще се опитам да отговоря на всички коментари наведнъж.

Чакаме официален отговор от ДАГ - при неформални разговори са готови да ползват системата, но явно политическото решение отнема повече време, особено при очакваните трансформации.

Идеята на онлайн системата е да дава точната локация на нарушението и да документира последващата реакция - и двете не се получават с телефонния сигнал. Можете да видите функционалностите, които платформата предлага: www.spasigorata.net

Съдействието, което сме поискали от ДАГ е да поемат ангажимент да реагират на подадените сигнали и да се извършват съвместни проверки от експерти на ДАГ и на гражданските организации.

А за това кой е по-голям експерт и как се мери експертността едва ли има нужда да спорим.

Ще пишем пак, когато имаме официална позиция от ДАГ дали ще се ангажират с ползването на подадените чрез платформата сигнали.

Поздрави!

Моят отговор:

Желая успех.
Хубаво е лекторите да имат някакъв план.
Ако ми бъде изпратен този план, мога да помогна с включване на теми или коментар.
Необходимо е при изготвянето на този план да се вземе предвид нивото на лицата, включили се в обучението, тяхната възраст и ред други фактори.
Ще си позволя, да продължа да се съмнявам, реалностите в практиката (на терена) са доста различни от ветеранските спомени...
Не е лошо да се засегне темата за борбата с корупцията в системата на горите.
Поздрави,

П.С. Инициативата на Форума няма нищо общо с ДАГ, още повече, че има две заповеди според които всяка медийна изява на служители, включая писане в електронни медии, требва предварително да се съгласува с ДАГ... поради което държа на анонимност и нарочно нашият семинар никъде не се появи в другите медии.


Проблемите с незаконните сечи не са в липсата на сигнали.
- един надзирател отговаря средно за 3000ха гора, често пръсната. За съставяне на акт са неодходими още свидетел и откривател, които да си дадат данните за акта, от който един екземпляр задължително се дава на нарушителя.
- повечето горски надзиратели не разполагат със служебен транспорт
- съдебната система не реагира адекватно и не познава добре нормативната уредба на горите. Или е корумпирана.
- полицията и жандармерията "не взимат присърце" подписаните с ДАГ споразумения за съвместна дейност.
- заплащането на горските надзиратели по никакъв начин не отговаря на очакваната от обществото дейност
- публична тайна е, че не-малка част от дърводобивните фирми са собственост на началници от високите нива, което създава предпоставки за злоупотреба със служебно положение

В този ред на мисли, надзирателите често се чувстват изоставени от държавата и обществото, като по никакъв начин не са гарантирани живота, здравето и материалното им състояние. Като охраната за горите в никакъв случай не е единственото им задължение. Залесителните мероприятия, отгледните грижи за младите насаждения, защита от вредители, пожари, контрол на ловната дейност, ловностопански мероприятия, маркиране на насажденията за сеч.... много са още.
Последно.
Никъде в западна Европа няма такова понятие - горски стражар или както е с последната промяна на Закона - надзирател.
Има полиция.
И лесовъди.
Ние искаме лесовъдите да са полицаи, но с по-малко заплащане, по-дълго работно време (реално постоянно), повече ангажименти и без никаква защита.
Обучението на терана за разпознаване на незаконните сечи на нормален човек е максимум 15 минути. На олигофрен - 2 часа. Да види има ли марка на пъна или не.

Това за проверките на "експерти".... барем ги кръстете "активисти"...
Моля да ми обясните, как се става експерт на екологична организация...
Към ДАГ експерти има в регионалните дирекции и в агенцията. Като има изисквания за образование - магистър по горско стопанство и стаж минимум 5 години по специалността....

[zzlatev]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

Ще пишем пак, когато имаме официална позиция от ДАГ дали ще се ангажират с ползването на подадените чрез платформата сигнали.

Поздрави!

Разчитаме на това, защото ние искаме да си поговорим официално с тях, така като колеги си говорят например с НЕК и намират нужната подкрепа при почистването на Въча или както ние си говорим с Дирекциите на Националните паркове и намираме нужната подкрепа за благоустрояването и почистванията, които организираме.

[alexdountchev]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

Радо, май е време да предизвикаме една среща на максимално високо ниво в ДАГ, дори с Директора. И веднъж за винаги да ни бъде казано ясно и точно как да подаваме сигнали и колко ефективно след това ще се действа от отгворните служители. Това има смисъл само ако след подаване на сигнала и описването му тук някой после да каже какво се е случило. ... Информацията е от нас, но искаме да видим после и резултата.

От гледна точка на нашия опит мога да споделя следното:

1. Задължително е да има срещи на високо ниво с ДАГ - дипломатичност. Все пак оф-роуд движението е по-мащабно в горите дори от самото ловно съсловие или БТС.

2. По закон държавните служители (сме) са задължени да отговарят на сигналите в двумесечен срок. Ако не го направят трябва да се обжалва. Понякога не се отговаря на сигналите поради натиск от нарушителя или проста незаинтересованост и само чрез постоянен граждански и медиен контрол се задействат. Натискът понякога е нужен дори за да имат извинение чиновниците да се задействат срещу притискащите ги иначе нарушители.

3а това предлагам, ако има сигнали на оф-роудаджиите до ДАГ или МОСВ може да помагам (за начало) с изготвянето на сигналите (от името на някои от клубовете) и да следиме държавните органи да отговарят, дори ако се налага да се обжалва - това го можем . Няма проблем да се запазва анонимността на източника на инфо. Стига да е сигурен сигнала, ако инфото е от един клуб, сигналът ще се пусне от друг и толкова.

[skitnya]

До: Покана за обучения за сигнали за нарушения в горите

Здравейте,

Малко нова информация. На обученията на терен миналата седмица установихме незаконна сеч, подадохме сигнал (на http://www.spasigorata.net/node/63 и по официалния път) и на обучението на 26 юли имаме назначена съвместна проверка с РУГ.

За контактите с ДАГ - веднага след като разберем към кого трябва да се обръщаме, ги подновяваме.

Вера