Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

[deyan_h]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

гиберелини предимно(за растежа)

[solenoid]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Модифицираните арганизми носят риск, няма какво да спорите по въпроса. Това си е вид замърсяване, което при това е необратимо и непредсказуемо. Не е ясно гените на съществото къде ще попаднат, и как ще се съчетаят с новите модификации на този вид и дори немодифицираните екземпляри. Какво ще излезе от това и какви ще са качествата му, дали ще е вкусно и полезно или ще е изглежда апетитно ,но съдържа токсини и алергени също не е ясно. Демек почваме да храним хората и животните с нови видове растения и животни и викаме - "карай той организма ще свикне" Е, сигурно, ама еволюция не се прави в лабораторията за една седмица, освен ако не почнат да ни модифицират и нас, да издържаме на динамиката състава на храните.

[Георги-trimata]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Интересен въпрос е защо след като могат да създадат перфектни на външен вид продукти, "учените" не създадат вкусни и ароматни плодове и зеленчуци, или това пак е част от теорията за уравновесяването.

Защото за да създадат вкус и аромат трябва да направят доста повече разходи - това си е law of diminishing returns - сега влага един лев образно казахо и вземат 2, а за аромата и вкуса трябва да вложат 1 лев и ще вземат 1.1 лв. След като и така се продават добре защо да се пОтят?

[D-MAX]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Защото за да създадат вкус и аромат трябва да направят доста повече разходи - това си е law of diminishing returns - сега влага един лев образно казахо и вземат 2, а за аромата и вкуса трябва да вложат 1 лев и ще вземат 1.1 лв. След като и така се продават добре защо да се пОтят?

Аз си гледам домати и други работи които са с перфектен вкус и аромат и без да се налага да инвестирам в ГМО. Изкуствените работи са така, трябва непрекъснато да се поддържат иначе веднага се връщат в устоичивото си състояние на боклук.

[Георги-trimata]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Аз си гледам домати и други работи които са с перфектен вкус и аромат и без да се налага да инвестирам в ГМО. Изкуствените работи са така, трябва непрекъснато да се поддържат иначе веднага се връщат в устоичивото си състояние на боклук.

Да, но отиваме пак към икономическата теория. Сега ти изкарваш домати с перфектни вкусови и ароматни характеристики, които обаче нямат много добър външен вид. Човекът Х изкарва ГМ домати с невероятен външен вид и съмнителни вкусови и ароматни характеристики. Ако засега оставим настрана цената, то хората ще си купят от другите домати, тъй като ги виждат, че изглеждат по-добре, което в почти вси4ки случаи е единствения признак, по който се избират домати. След това ще установят ,че вкусът им далеч не е толкова хубав, но тъй като пазара се състои от много продавачи и много купувачи то те нямата никакъв bargaining power (да го наречем сила, че не знам Българския израз) и съответно трябва да се примирят с това, което им предлага пазара.Тъй като търговците се ръководят от печалбата и нямат сила да наложат нещо различно, то те купуват от ГМ домати.

Факторът, който задържах преди малко, а именно цената идва на ход сега. Почти навсякъде (без premium сегмента) цената е от сериозно значение. ГМ домати въпреки по-скъпите семена (предполагам) дава един гарантиран и сравнително по-висок "плод" на единица площ за единица време, т.е. растат повече (като брой) и по-бързо(като време). От там нататък твоите разходи са по-малко отколкото неползвайки ГМ домати и можеш да ги продадеш на по-ниска цена запзвайки твоята печалба на единица продукт (а даже и по-висока, тъй като имаш повече продукция).

От там нататък поради устройството на нашата (и световната) ти нямаш голям стимул да вървиш по по-дългия (и по-непечеливш) път. Колкото до "състоянието на боклук" - с новите технологии, евтин превоз и т.н. времената на живот на стоките се скъсяват значително. От там се скъсяват и времената за продажба на стоките (по този начин имаш и по-ниък капитал инвестиран в inventories) и няма толкова голямо значение дали стоката ти ще издържи 2 седмици повече.

[D-MAX]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Без да се обиждаш(нямам такава цел), обаче тия теории много приличат на теориите за производителноста и нейното удвояване всеки 3 год при автоматизираното производство, които ни преподаваше професора на нашата катедра, мисля в 4-ти курс. Човека доста запалено я защитаваше(понеже на нас и тогава още ни беше ясно че нещо не е в ред) въпреки че по тия диаграми, графики и формули, които ни показваше в един момент(доста скорошен при това) просто земята би трябвало да е затрупана от материални блага. Интересната развръзка се получи няколко месеца по късно. Точно по време на сесията и буквално 2 дни преди съответния изпит имаше конференция в СФ, точно по въпросите свързани с производителността на автоматизираните с-ми. Та отиваме ние на изпита, и неговия асистент ни изпитва. Ние къде назубрили къде не, си пеем песента, в един момент, асисетента праща един колега в стаята на професора да му занесе нещо си, и колегата така и не се върна. След 30-40мин аз вече приключил изпита излизам, и случайно срещам колегата, а той се смее и разправя че като влезъл при Проф-а, го видял разчорлен и изключително унил, почнали разговор и Проф-а отчаяно му заявил " Мойто момче ква я мислехме а ква стана - Цялата ни теория отиде на кино на вчерашната конференция". Оказало се, че всичко дето сме учили вече не било валидно. Бог да го прости човека - отиде си преди 10-на години. Та и така с теорията .
По нагоре казах че имах интересен разговор в Германия със един собственик на доста голяма индустриална фирма. Та човека каза че Германците доста масово в последните години ходят до селата си за зареждане с "нормална" храна(израза е негов), произведена от родителите им и от бабите и дядовците им. Само най бедните и тези които нямат възможност купуват от супермаркетите. Човека е на около 50г, и след разговора аз останах с изключително приятно впечатление че не всичко е загубено в дебрите на икономическата ефективност.
Не подценявай хората! Повечето от тях предпочитат вкусни плодове и зеленчуци, а не красиви и твърди. В края на краищата ги купуват за ядене а не за красота нали? Аз лично произвеждам плодове и зеленчуци единствено и само за себе си. Жалко че нямам повече свободно време. Е когато Господ даде в повече или го подарявам на близки, познати, комшии или правим зимнина. Т.е. аз лично предпочитам да върна някои неща във времето, тогавая когато те си бяха истински. Не обичам тънкосметкаджийския начин на мислене толкова по толкова=толкова. Той е подходящ ако земеделието ти е бизнес. За мен не е. За мен е по скоро философия. Растението е жив организъм, а не машина, и като такъв изпитва нужда от контакт с човек, Тогава то се отблагодарява със всичките си възможни сили за положените към него грижи. Един такъв домат или краставица, забива в коша целия безвкусен талаш на всеки супермаркет. Не мерси, аз предпочитам моя си домат. При това мойте домати стигат до 800гр единия. Е не са еднакви ама на кой му пука, таман има разнообразие.
На един от пазарите в Пловдив, има интересна гледка. Някой друг от Пв може и да го потвърди. Общо взето е замляно от домати, хубави на външен вид, твърди като дърво, с по-ниски цени. Кандидати за купуване почти няма. Обаче има една сергия на която една жена продава само и единствено домати, истински, не толкова красиви, обаче истински, на малко по-високи цени. Тази жена продава от сутринта до тогава докато опашката от хора изкупи всичко. Другите продавачи наоколо само роптаят.
Между другото, последния вид домати бяха изчезнали до преди 2 год. След това полека лека взеха да си връщат пазара. Предполагам че ГМ домати няма да изчезнат. Просто тях ще ги ядат само тези хора които по едни или други причини не могат да се хранят с нормални такива - демек ще стане същото като в Германия. По селата в БГ никой селянин не гледа за себе си и семейството си ГМ продукти. Дали причината е от икономически съобръжения?????

[Георги-trimata]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Без да се обиждаш(нямам такава цел), обаче тия теории много приличат на теориите за производителноста и нейното удвояване всеки 3 год при автоматизираното производство, които ни преподаваше професора на нашата катедра, мисля в 4-ти курс. Човека доста запалено я защитаваше(понеже на нас и тогава още ни беше ясно че нещо не е в ред) въпреки че по тия диаграми, графики и формули, които ни показваше в един момент(доста скорошен при това) просто земята би трябвало да е затрупана от материални блага. Интересната развръзка се получи няколко месеца по късно. Точно по време на сесията и буквално 2 дни преди съответния изпит имаше конференция в СФ, точно по въпросите свързани с производителността на автоматизираните с-ми. Та отиваме ние на изпита, и неговия асистент ни изпитва. Ние къде назубрили къде не, си пеем песента, в един момент, асисетента праща един колега в стаята на професора да му занесе нещо си, и колегата така и не се върна. След 30-40мин аз вече приключил изпита излизам, и случайно срещам колегата, а той се смее и разправя че като влезъл при Проф-а, го видял разчорлен и изключително унил, почнали разговор и Проф-а отчаяно му заявил " Мойто момче ква я мислехме а ква стана - Цялата ни теория отиде на кино на вчерашната конференция". Оказало се, че всичко дето сме учили вече не било валидно. Бог да го прости човека - отиде си преди 10-на години. Та и така с теорията .

Не се обиждам, мога да извадя много цитати, но най-общо казано няма нещо което е измислено от човек и да не е опровергано от човек, а именно - сигурно след години настоящит теории ще бъдат опровергани, но засега те са тези, които най-добре обясняват нещата.

По нагоре казах че имах интересен разговор в Германия със един собственик на доста голяма индустриална фирма. Та човека каза че Германците доста масово в последните години ходят до селата си за зареждане с "нормална" храна(израза е негов), произведена от родителите им и от бабите и дядовците им. Само най бедните и тези които нямат възможност купуват от супермаркетите. Човека е на около 50г, и след разговора аз останах с изключително приятно впечатление че не всичко е загубено в дебрите на икономическата ефективност.

Много е хубаво, че ни сравняваш с Германия, но в нашето икономическо и обществено развитие сме доста по-назад от тях. Няма спор, че ги гоним доста бързо, но все още сме доста назад и за една немалка част от хората цената има почти изцяло определящо значение. А именно при нас е това, което е било при тях преди доста години - тепърва навлизащи големи супермаркети, рязки спадове в цените, все по-агресивна рекламна политика.

Не подценявай хората! Повечето от тях предпочитат вкусни плодове и зеленчуци, а не красиви и твърди. В края на краищата ги купуват за ядене а не за красота нали? Аз лично произвеждам плодове и зеленчуци единствено и само за себе си. Жалко че нямам повече свободно време. Е когато Господ даде в повече или го подарявам на близки, познати, комшии или правим зимнина. Т.е. аз лично предпочитам да върна някои неща във времето, тогавая когато те си бяха истински. Не обичам тънкосметкаджийския начин на мислене толкова по толкова=толкова. Той е подходящ ако земеделието ти е бизнес. За мен не е. За мен е по скоро философия. Растението е жив организъм, а не машина, и като такъв изпитва нужда от контакт с човек, Тогава то се отблагодарява със всичките си възможни сили за положените към него грижи. Един такъв домат или краставица, забива в коша целия безвкусен талаш на всеки супермаркет. Не мерси, аз предпочитам моя си домат. При това мойте домати стигат до 800гр единия. Е не са еднакви ама на кой му пука, таман има разнообразие.
На един от пазарите в Пловдив, има интересна гледка. Някой друг от Пв може и да го потвърди. Общо взето е замляно от домати, хубави на външен вид, твърди като дърво, с по-ниски цени. Кандидати за купуване почти няма. Обаче има една сергия на която една жена продава само и единствено домати, истински, не толкова красиви, обаче истински, на малко по-високи цени. Тази жена продава от сутринта до тогава докато опашката от хора изкупи всичко. Другите продавачи наоколо само роптаят.
Между другото, последния вид домати бяха изчезнали до преди 2 год. След това полека лека взеха да си връщат пазара. Предполагам че ГМ домати няма да изчезнат. Просто тях ще ги ядат само тези хора които по едни или други причини не могат да се хранят с нормални такива - демек ще стане същото като в Германия. По селата в БГ никой селянин не гледа за себе си и семейството си ГМ продукти. Дали причината е от икономически съобръжения?????

Мисля, че не подценявам хората. Хората като цяло затъпяват много сериозно, всичко се опреостява, изисква се по-малко усилие, за да се научиш да ползваш новото (ДВД или което и да е парче електроника и джаджа). Както казаха някой мои познати светът се разделя на 2 "касти" (тази дума ми идва сега, не е задължително да е най-правилната). Едните, които са "висши", съответно богати и гледащи да живеят качествено. Другите са "ниЗшите" - за тях е важно да не живеят зле, да имат с какво сравнително-качествено да се нахранят, да отидат на екскурзия лятото и т.н. Това започва да се наблюдава в америка според тези мои познати - пример: Касите на МаКдоналдс вече почти нямат буквено-цифрови клавиатури, всичко е заменено с иконки, за по-лесно разпознаване. Кажи ми например, защо да не оценя един шофьор на автобус/камион? Той каква перспектива има? Неговата максимална полезност за обществото и природата е доста лимитирана. Знам, че доста хора ще скочат срещу мен и дали имам право да съдя другите хора, но нека си признаем, че всички малко или много го правим, аз просто давам пример.

Примера, който даваш ти е по-скоро сериозно изключение, ако видиш какво става тук пред Била в събота и неделя ще припаднеш - претъпкан паркинг. Все повече хора се радват на "спестеното" време, пазарувайки в Била без да си дават сметка за нещата, които купуват.

Колкото до фермерите негледащи ГМ продукти - мисля си, че поне тук това е поради икономически (по-скъпи) съображения и липса на знание. Това последното е просто предположение, но ако един продавач отиде и му предложи на фермера домати, които растат по-бързо и дават повече добив, ако успее да преодолее съпротивата, нищо чудно да се мине на ГМ.

Обобщение на фермана по-горе:
Масата хора ще купува по-стандартизирани и по-добре изглеждащи продукти с не лошо качество. Много малка част ще се снабдяват от село. Не можеш от частен случай като твоя или на г-жата на пазара да си правиш глобални изводи. Просто няма как. Както може да се очаква мога да извадя 100 диаметрално противоположни случая. Те ще са доста по-достоверни от твоето по простата причина, че тъй като са повече на брой са по-достоверни поради по-малката грешка от екстраполирането на резултатите

[Фани]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Ще си позволя да се самоцитирам: "Докато умните се наумуваме, лудите...." .
Говорим си, нищим ги тук нещата, но... вчера чета (цитирам по памет) "Масовото използване на хормони в месото и млякото води до преждевременен пубертет при децата... и т.н.". Твърдението се базира на 20-годишни наблюдения в Англия и отчасти в други европейски държави, а това явление се наблюдава дори при 3-3.5 годишни деца . Има случаи от 6 до 9 годишни деца да са окосмени като възрастни и да се налага да се бръснат, а на момиченцата да се появят гърди; с типичното за пубертета поведение и проблеми . За да бъде съвсем гадно, ръстът на такива деца достига макс. до 140 см . Налага се да им се приложи лечение, за по-лесно преодоляване на, спокойно мога да го нарека, бедата!!!
За това явление, учените имат подозрения, че спомага и повсеместното замърсяване на околната среда, особено с производни на пластмасите, които отделят ускоряващи съзряването вещества...
Представяте ли си горките деца и родителите им!? Принудени без време да изтърпят подобна хормонална буря!? И зрялото вече тяло, съчетано с незрялото съзнание на дечицата...

[Ясен]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Ще си позволя да се самоцитирам: "Докато умните се наумуваме, лудите...." .
Говорим си, нищим ги тук нещата, но... вчера чета (цитирам по памет) "Масовото използване на хормони в месото и млякото води до преждевременен пубертет при децата... и т.н.". Твърдението се базира на 20-годишни наблюдения в Англия и отчасти в други европейски държави, а това явление се наблюдава дори при 3-3.5 годишни деца . Има случаи от 6 до 9 годишни деца да са окосмени като възрастни и да се налага да се бръснат, а на момиченцата да се появят гърди; с типичното за пубертета поведение и проблеми . За да бъде съвсем гадно, ръстът на такива деца достига макс. до 140 см . Налага се да им се приложи лечение, за по-лесно преодоляване на, спокойно мога да го нарека, бедата!!!
За това явление, учените имат подозрения, че спомага и повсеместното замърсяване на околната среда, особено с производни на пластмасите, които отделят ускоряващи съзряването вещества...
Представяте ли си горките деца и родителите им!? Принудени без време да изтърпят подобна хормонална буря!? И зрялото вече тяло, съчетано с незрялото съзнание на дечицата...

Ъъъъ...
Това не ми прилича на сериозно научно изследване, а на струпани факти с голяма емоционална стойност. 20 годишно изследване? Кой прави такива, кой ги финансира, кой прави кариера с тях? В науката нещата са по-бързи. Напоследък.

За последните 20 години "нечестните" агротехнологии са се променили поне 2 пъти.

[Yordan]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Ъъъъ...
Това не ми прилича на сериозно научно изследване, а на струпани факти с голяма емоционална стойност. 20 годишно изследване? Кой прави такива, кой ги финансира, кой прави кариера с тях? В науката нещата са по-бързи. Напоследък.

За последните 20 години "нечестните" агротехнологии са се променили поне 2 пъти.

Като цяло си прав, за промените.
Тези "изследвания" не са лабораторни, а са на ниво статистика, която разните здравни организации и учреждения така или иначе си водят през годините. Кофтито е, че лесно се манипулират да "покажат" каквото ти е изгодно в момента (не казвам, че настоящият случай спада в тази категория), особено ако липсват конкретните лабораторни примери.
Класически случай е този с вредата от тютюнопушенето - всеки знае, че я има, но доказателствата са само статистически. Няма чисто научни такива.

[irishman]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Ето едно филмче относно бизнеса с ГМО http://www.foodincmovie.com/ и Монсанто.

[mohera]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

В последно време има тенденции към съживяване на стари теми, но все пак са актуални и към момента.

Наскоро попаднах на информация, че сега правели опити да произвеждат пържоли в лабораторни условия , боцката разни неща и расте една пържолка с точни размери готова за скарата

Незнам на добре ли е....

п.п. Един път вземахме едни свински пържоли от една от големите вериги магазини (вносни били), та тея пържолки на вид в сурово състояние изглеждаха добре, ама на скарата нито замериса на пържола, нито се зачервиха (изглеждаха по скоро като пил. филе) за вкус да не говорим - все едно пасеш

[ivanwt]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Аз си мисля, че ние и сега купуваме ГМО, но вече ще го правим легално.... Нали всеки, който няма право да продаде храните си в нормалните държави ги продава на нас.

[musovir]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Ето и от мен по темата:

[matros]

До: Генно модифицирани организми на пазара?!?!?

Последствията от ГМО върху здравето ще бъдат в дългосрочен план.Сигурно и тези които ги разработват не се наясно как ще се отразят след примерно 30 години.