Дървени къщи?

[CAESAR]

От: Дървени къщи?

Пропарването в парилна яма не се среща при иглолистната дървесина. Поне аз за 5 години учене и почти 20 години след това практика (макар и с прекъсвания) не съм чувал. Парилната яма се ползва главно за бук, защото е много неустойчива механична структура, и за екзотична дървесина, като част от процеса на производство на фурнир. Всъщност като се замисля когато се прави фурнир или блинд от иглолистна дървесина също може би се пропарва. За това не съм сигурен. Но парилните ями и автоклави за пропарване на гара Пионер си седяха допреди години. сега не знам дали въобще работят. Да пропарваш конструктивна иглолистна дървесина си е празна и безмислено упражнение.
При сушенето на дървесината не настъпват ама никакви деструкции. Процеса е доста сложен и продължителен именно за да се извади част от влагата, която се намира в свободно състояние. Свързаната си остава.
Комплексния препарат за импрегниране съдържа съставки за предотвратяване на развитието на гъби и отблъсква гадините и има влагоотблъскващо действие. Няма отрови в смисъла който се влага. За пожароустойчивост не мога да кажа нищо - не съм ползвал. Интересното е, че в България се произвеждат такива препарати, като монопола се държи от няколко фирми на бивши пожарникари (единствено), които издават необходимия документ (което май е и същността на бизнеса им, а не че правят дървесината пожароустойчива), но по европейските норми нещата стоят по-различно.
А качествен материал има, да. Но не и български. За да стане една греда с нужното ми качество претърпява хиляди обработки и накрая я слепвам. Защото все пак се прави къща, в която живеят хора, а не салма... А благородната дървесина се ползва само за облицовки. Както казваш цената .....

[davc]

От: Дървени къщи?

Продължаваш да наблягаш на липсата на намеса в механичната структура, а всъщност по този въпрос никой не опонира. Става въпрос за това, че след цялата "галимация" дървесината може да се приема за натурална, само условно (много условно) и всички приказки за "еко и меко", връзка и близост с природата, "допира със живото дърво" са само рекламни лафове. Не знам как една отрова, която трови гъби, инсекти и дори гризачи (които са бозайници) - няма да е отровна за мен, това е малко като със консервантите в храните, дето не били отрови. Немаловажна функция на пропарването е освобождаването от вътрешни напрежения и предотвратяване на последващи посуквания и разцепване, което при съвремнните прийоми на добив - които, ако трябва да се сведат до две думи са: Всичко наред - е много съществено. Пропарването на иглолистна дървесина, наистина не е масова практика, защото при този процес се отстранява смолата, която се възприема като естествена импрегнация - и наистина си върши работа за такава при по-ниски стандарти, и класическите приложения на въпросната дървесина, но за отговорни случаи се прилага (примерно 99% от траверсите са иглолистни, само в остри криви и стрелки се ползват широколистни). На "Дианабад" вече нищо няма, но други фабрики си работят, има и новооборудвани.

[CAESAR]

От: Дървени къщи?

Такааааа.... Ето къде е заровено кучето (сега трябва да преразказвам половината учебник по ХТОД и ЗМД, ама щом се налага...)
Никъде не съм твърдял, че комбинирания импрегнант трови гъби, трови буби и какви ли не гадове. Никъде в технологията на обработка на дървесината няма такъв подход. Много моля да ме четете внимателно, защото много точно описвам нещата. Писал съм предотвратява, а не трови и никъде не говоря за отрови! Механизмът за предпазване е много по-различен от това да пренесете една презумпция върху непозната материя и да вменявате, че работи.
Ето го механизмът: (ще трябва да го обяснявам асоциативно, но няма как...)
При пропиване препарата полепва по структурата на дървесината в дълбочина, също както боята прилепва към метален детайл. Боята (препарата) не променя структурата на металната кристална решетка(структурата на дървесината). Боята (препарата) създава покривен филм върху метала (дървесината в дълбочина), предоставяйки на въздействащите фактори една друга повърхност, върху която не виреят гъбичните напасти и не е привлекателна за бубите, защото те не могат да "видят" зад този филм храна.
Не виждам кое му е неясното. Дървесината не деструктира химически и не става отровна за мишките и за хората (но не по Стайнбек).

А да се говори, че с пропарване на дървесина се цели освобождаването на вътрешни напрежения е най-малкото смешно. Дървесината е анизотропен материал, което се възприема като недостатък и с пропарването се цели именно минимизирането на този недостатък и нищо повече.
А пък да се говори, че смолата е импрегнант за иглолистната дървесина е направо ужасно неподходящо. Смолата има положителна функция за дървото, но за дървесината носи само недостатъци и то не един, а много. (Дано да правите разлика между дърво и дървесина). Освен това има иглолистни видове без смола. При тях ли пък как е... Мистерия...
Ако наистина искате на научите повече за свойствата на дървесината - питайте, а не давайте мнения от обща култура с презумпция на последна инстанция. Практиката показва, че са над 95% грешни, а с тях залъгвате и хората. Сетне полагаме огромни усилия да докажем на хората, че бялото е бяло и черното е черно.

[davc]

От: Дървени къщи?

Има вярно иглолистни видове без смола и относно приложението им няма нищо мистериозно - В "класическото" му разбиране, това не е годен за нищо материал. Нито за в печката. Такива дървесини имат шанс да бъдат считани за материал едва днес, в условията на използване на какво ли не и само след всички възможни обработки. Това за анизотропният строеж на дървесната структура е точно така и точно за това съм писал, само че стараейки се да не се правя на интересен с "купешки" думички (въпреки, че това е техничарски форум де). Може да разгледаме креозота (само примерно) по същество и тогава пак да уточним за отровите, неотровите и защо на бубите им е неуютно върху обработените повърхности...

[CAESAR]

От: Дървени къщи?

ААааааааа.... Няма луд, дето да си импрегнира с креозот гредите и талпите (дето някои им викат ребра, щото зад океана било ribs). Практиката ми в завода в Белово беше 1991 или 1992 година и оттогава още ми мирише...

Ама тука говорим за къщи, а не за траверси. Даже новите модели колове за лозя ги импрегнират в автоклави. В смисъл - без креозот...

[CAESAR]

От: Дървени къщи?

Има вярно иглолистни видове без смола и относно приложението им няма нищо мистериозно - В "класическото" му разбиране, това не е годен за нищо материал. Нито за в печката. Такива дървесини имат шанс да бъдат считани за материал едва днес, в условията на използване на какво ли не и само след всички възможни обработки. ...

Вярно е. Аз лично ги предпочитам. Режима на сушене е по-лек (разбирай по-евтин). Освен това много по-добре се работи с лепила (особено на основата на ПВА, което ако не се лъжа не е отровно), когато правя слепени греди. Напоследък взех да се "открехвам" и на слепени талпи - голяма благина е. Освен това безсмолните ми хабят режещите инструменти в пъти по-малко.

[davc]

От: Дървени къщи?

Вярно, че примера със креозота е доста брутален, но по същество за подобни неща става въпрос.
Нещо не разбрах за обработката в автоклав като контрапункт на креозота. Той точно така се прилага (вкл. и в Белово) - може и без, но това си е несериозно.
п. п. Малко след това (`91-`92) аз се явявах основният потребител на тази фабрика (голяма криза в този род строителство беше).

[Марто (Мартин Христов)]

От: Дървени къщи?

Така и не разбрах, да си строя ли дървена къща или няма смисъл ако цената и е под 500-600 евро/квадрата, примерно..?!!! Не се правя на интересен и наистина съм изправен пред този избор в момента. Попаднах на едни руски сайтове в които предлагат къщи на по 50 евро квадрата от цели трупи - "Фински къщи"! Какво ви е мнението за тях (въпроса ми е основно към CEASAR, защото виждам, че това му е бизнеса)?

Поздрави

[CAESAR]

От: Дървени къщи?

Вярно, че примера със креозота е доста брутален, но по същество за подобни неща става въпрос.
Нещо не разбрах за обработката в автоклав като контрапункт на креозота. Той точно така се прилага (вкл. и в Белово) - може и без, но това си е несериозно.
п. п. Малко след това (`91-`92) аз се явявах основният потребител на тази фабрика (голяма криза в този род строителство беше).

Да, да. Точно в автоклав се прилага креозота, но имах предвид в автоклав с водоразтворим импрегнант за човешко ползване.

[davc]

От: Дървени къщи?

Така и не разбрах, да си строя ли дървена къща или няма смисъл ако цената и е под 500-600 евро/квадрата, примерно..?!!! Не се правя на интересен и наистина съм изправен пред този избор в момента. Попаднах на едни руски сайтове в които предлагат къщи на по 50 евро квадрата от цели трупи - "Фински къщи"! Какво ви е мнението за тях (въпроса ми е основно към CEASAR, защото виждам, че това му е бизнеса)?

Поздрави

Такова решение може да бъде само собствено и конкретно. Отдавна мина времето на соц. битието и общежитие, когато можеше да избираш между панел и панел.
Най-общото, което може да се каже, е че за еднакви комфорт и качество на обитаване, дървената къща е поне един път и половина по-скъпа от "класическата" масивна. Това, което не може да се отрече на дървената е, че е възможно да бъде построена неколкократно по-бързо.

п. п. Ако някой ти предложи нещо годно за обитаване (по каквато и да е технология освен палатка) срещу 50 евро квадрата - можеш да го попиташ и за патента на "Перпетуум мобиле"...

[CAESAR]

От: Дървени къщи?

Относно къща от дървени трупи ще кажа моето лично и непрофесионално мнение, защото не съм произвеждал или монтирал такава къща, но имам конкретно мнение по въпроса...
Безспорно красива къща. Дава много ограничения откъм възможности в архитектурата и разпределения. За нашите условия не пригодна по няколко параметра. Първо - ние се намираме на такава географска ширина, където пада много прах. На тези вълнички праха стои ужасно. Второ - да не си домакиня да я поддържаш отвътре също на тема прах. Трето - всички инженерни инсталации са външни - и ток и вода и канал... Четвърто - с малки изключения у нас е горещо за такава къща и дървесината не й харесва особено и започват отваряния на фуги и т.н. Пето - дори всичко да е ОК, то през няколко месеца има мероприятия по притягане на трупите и по правило за някоя и друга година къщата "сляга" с широчината на един труп. И докато по Русията си има фирми с опит в тази поддръжка, то у нас не е така.

Ще допълня. След като "претеглих" технологиите стигнах до извода, че за нашите условия е най-удобна дървено-скелетна къща, която може да се облицова отвътре и отвън или частично с камъне и дърве и да си изглежда прекрасно, а в рамковата конструкция се скрие целия панаир.

един пример

[Жоро Нешев]

От: Дървени къщи?

Ще допълня. След като "претеглих" технологиите стигнах до извода, че за нашите условия е най-удобна дървено-скелетна къща, която може да се облицова отвътре и отвън или частично с камъне и дърве и да си изглежда прекрасно, а в рамковата конструкция се скрие целия панаир.

По принцип съм съгласен , особено за едноетажна. Ако цената на земята не е проблем и има подходящ по размери парцел - става. Обаче с вдигането на етажи и измятането на "качествения" материал как да стане? Плюс това разстилането на общата площ на един етаж оскъпява донякъде.

[CAESAR]

От: Дървени къщи?

По принцип съм съгласен , особено за едноетажна. Ако цената на земята не е проблем и има подходящ по размери парцел - става. Обаче с вдигането на етажи и измятането на "качествения" материал как да стане? Плюс това разстилането на общата площ на един етаж оскъпява донякъде.

Това е един от основните въпроси - на един или повече етажи. На един етаж е ясно. За два и повече етажи - не може с едно кратко писание да се обясни освен с думите, че всичко е измислено и проверено "в боя" от много години и професионалистите са наясно как да се реализира обект на 2 и повече етажи. Към конструкцията са подхожда по друг начин, за различните възли се използват различни сглобки и т.н.
Ето някои:

[skmetski]

От: Дървени къщи?

Това е един от основните въпроси - на един или повече етажи. На един етаж е ясно. За два и повече етажи - не може с едно кратко писание да се обясни освен с думите, че всичко е измислено и проверено "в боя" от много години и професионалистите са наясно как да се реализира обект на 2 и повече етажи. Към конструкцията са подхожда по друг начин, за различните възли се използват различни сглобки и т.н.
Ето някои:

Здравейте, прочетох дискусията, тъй като за мен е изключително актуална. Интересно ми е това, което казва Caesar. Според правилата на форума, нямам право на лични съобщения, затова пиша с намерение да осъществя контакт с него(Caesar). Моята поща е skmetski@gmail.com . Ще се радвам да си бъдем полезни един на друг.

[IvanIvanovi]

От: Дървени къщи?

за съжаление нито една снимка от тези на CAESAR не се вижда