Приемане на строително-монтажните работи

[Радослав Райчев]

Вероятно е описано някъде в някоя нормативен акт или наредба критериите за приемане на СМР, ама аз не знам коя...
Става въпрос за следното - като човек се спазари с фирма или с отделна бригада или с майстор, как да оцени (прецени) дали работа е свършена качествено.
Иде реч например за изливане на стоманобетонна конструкция - какви са допустимите отклонения в размерите по хоризонтала и по вертикалата. Ако е плоча каква е максимално допустимата разлика в нивата на плочата (от единия до другия край), както и на по-малки интервали?
При правенето на зидарии - какви са допустимите отклонения.
При правенето на замазки, мазилки и т.н.

То е ясно че плочата е добре ако има разлика 0.5 см от край до край, ама допустимо ли е да го изисквам ...?
Даден линеен размер на стоманобетона колко е допустимо да мръдне - примерно знам че 1 см за мен е добре, ама има ни някаква норма?



Който се е борил с тези неща, ако може да сподели.
Благодаря предварително.

[bgbul]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Всичко зависи имаш ли договор и колко добре си го изпипал .
Започвам по точки :
1.Сключване на договор - обикновено се практикува два варианта на работа .
- аванс до 40% от договорната сума - и плащане в края на обекта . Това се практикува с фирми които имат финансов потенциал . Така постъпват при МОП .
- или плащане на етапи - като етапите си ги определяте във време ( на 10 дни ) или във вид работа до кофраж , до излята плоча и т.н. Така постъпват частни инвеститори .
2. Начало на работа започва след аванса ( като дойде в банката ).
Плащане по банков път спестява доста главоболия при спор . Във всяко платежно ( фактура ) се описва за какво се плащат парите .
3. Приемането на СМР се прави както е във договора .
Ако трябва да е в края на обекта - тогава . Така се прави с големите фирми .
Ако трябва - за по-малки обекти или частните - всеки етап се приема и после се продължава със следващия . След заплащането на съответния етап .
Хубаво е в договора да се посочи , че приемането на всеки етап ( СМР) става с комисия в състав - ТИ , един от водачите на бригадата , представител на фирмата , представител на строителен надзор и още един ( който си искаш ). Добре е да са 5 човека . Трудно се подкупват и има по-вярно виждане за истината .
И тук идва тънкия момент - гаранциите на изпълнителя .
Всеки изпълнител дължи гаранция - сума , процент от договорната .
Обикновено е 10% която се плаща 3 месеца след завършване на обекта , или след изтичане на гаранционния период .
Изисквай в договора фирмата изпълнител да има " застраховка професионална отговорност " . Важно е , ако има някакви инциденти на обекта - материални или не . ( падане на плоча , контузия на работник ).
Изискай и няколко други точки по договора :
- предизвестие при проблем и от двете страни ( който не спази тази точка - финансови санкции) . Така ако бригадата , фирмата си вдигне чукалата - си възстановяваш част от сумата . Поевтиняваш си СМР които са ти извършили до тук законно . ( примерно 10% )
- критерии за качество - ето ти място да създадеш твой стандарт . Описваш това което питаш и пишеш колко отклонение те устройва за всяко отделно перо ( дейност ). Колко за плоча , мазилка и т.н.
И отново финансова зависимост - 10% или 15% . Ти плащаш - ти поръчваш музиката . Който се съгласи - или е добър , или .... ще си остане евтино платен - законно .
Има си стандартни договори които се прилагат при МОП и там доста подробно е описан всеки детайл .
Но като цяло - договора е най-важен документ , гарантиращ качеството според твоите стандарти .
Успех !

[draev]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Лятото строих склад-300 кв.м,1800 куб.м.
От фирмата се шегуваха,че на 30 м носело отклонение и 100 см.
Обаче като дойде време да актуваме вече не им беше смешно.Вадя договора,четем какво пише в план-сметката,мерим и режем от сумата.След първиа акт нещата се преубърнаха.Всичко по план/без вариации на тема строителство/,спазване на всички срокове и изпълнение на всички технологични изисквания.

[ALEX_Z]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Здравейте.Колегата по-горе е описал накратко сложните взаимоотношения в инвестиционният процес.
Допълвам конкретно на въпроса-всички начини за изпълнение, измерване и допуски в СМР са описани в "Правилник за изпълнение и приемане на строително-монтажните работи"-накратко "ПИПСМР".Това на практика е основният стандарт за качество.Разбира се има и друга допълнителна документация , за да се удостовери че продукта е това за което си плащате-обикновено се събират и изскват от стр. надзор.
Има и тънки моменти-например не е възможно веднага след изливането на бетона да се проконтролират отклоненията на вертикалите поради наличието на кофраж.В такива случаи влизат в сила гаранциите след декофриране и т.н.
Ако имате действащ обект, Ви препоръчвам да се снабдите с необходимите книжки ПИПСМР които Ви касаят, за да контролирате лично и аргументирано изпълнението/от строителните книжарници/.Инвестицията си заслужава, с оглед неизбежните спорове.
А най добре е да си наемете опитен инвеститорски контрол, отделно от надзора.Сметките са не по-малко важни от качеството.
Успех.

[Радослав Райчев]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Благодаря на всички за отговорите.
Тези дни ще търся "Правилник за изпълнение и приемане на строително-монтажните работи" и като го разгледам ще кажа има ли нещо неясно.

[Jeep_bs]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Такъв правилник не можеш да намериш. Има го като документ някъде, всеки го е чувал, никой не го е виждал.
Това е моята основна дейност - проджект мениджмънт - управление на инвестиционни проекти,. Част от процеса е инвеститоеркия контрол. И сега ще ви кажа няколко тънкости.
ПИПСМР не е нормативен документ. Съществувал е като такъв в далечния комунизъм. Всеки кадърен адвокат ще ви се изсмее ако се позовете на него като норматив за приемане на СМР. Има обаче законов такъв документ(правилник) за приемане на хидроизолации.Него може да цитирате в договорите си, като част от грубия строеж да речем, там кудето става въпрос за хидроизолацийте в основите.
И така, добрия договор има част : ТЕХНИЧЕСКИ ИЗИСКВАНИЯ за ВСЕКИ вид работа(разбирай СМР)което се изпълнява на обекта. Там ВИЕ определяте допуските които бихте желали.
ПС Договорите обикновенно са по 200 страници. Адаптират се за всеки конкретен случай.

[Радослав Райчев]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Аз не знам дали ПИПСМР е нормативен документ или не, но не пречи в договора да се цитира (да ги препиша или взаимствам), или че съответните работи ще бъдат приети съгласно еди си какво от едикаква си книга/правилник/наредба и т.н.

Аз рових и намерих книгите. Поръчах си ги. Днес ще дойдат. Ще видя какво пише вътре и дали ми върши работа.

Публикувам съдържанието на всяка книга:

Земни работи

Съдържание:
Земни работи - обща част
СЕК.01 Земни работи - разходни норми
Класификация на земните и скалните почви
Таблица за разбухване на почвите и скалите
Таблица за средните обемни тегла на строителни материали
Правила за извършване и приемане на земни работи и земни съоръжения
Приложения към ПИПСМР - земни работи






Кофражи и армировки

Съдържание:
Строителни разходни норми
Строителни кофражи
Общи пояснения
Разходни норми
Приложения
Строителни армировки
Общи пояснения
Разходни норми
Приложения
Наредба №3 за контрол и приемане на бетонни и стоманобетонни конструкции
Правила за контрол и приемане на бетонни и стоманобетонни конструкции




Бетонни работи


Съдържание:

Пояснения към разходните норми
Задължения на проектантите, произтичащи от новите нормативни документи за бетони
Задължения на производители на бетон
Задължения на строителите, съдържащи се в новите нормативни документи за бетони
Задължения на строителния надзор, произтичащи от новите нормативни документи за бетони
По-често използвани стандарти за бетони
Разходни норми за бетони и стоманобетонни работи
Видове бетони за строителни конструкции
Транспортиране на бетонна смес с бетон-помпа
Полагане на бетон с бетон-помпа в конструкции
Разходни норми за производство на бетонни смеси в зависимост от класа (марката) на бетона
Наредба № 3 за контрол и приемане на бетонни и стоманобетонни конструкции
Приложение - правила за контрол и приемане на бетонни и стоманобетонни конструкции


Зидарски работи

Зидариите - състояние и переспективи - 2006
Материали (продукти) за зидарии
Примерна инструкция за безопасност и здраве
Контролен въпросник
Нормите за зидарии
Разходни разчети за зидарски работи
Общи положения
Описание на операциите
Разходни норми
Каменни зидарии
Обикновени тухлени зидарии
Фугирани тухлени зидарии
Зидарии от гипсови и стъклени блокчета
Зидарии с газобетонни блокчета
Ревизионни шахти
Пробиване на отвори
Зидарски работи при ремонтите
Видове зидарии от тухли и блокове, в зависимост от архитиктурните особености
Примерни рецепти за разтвори
Правилник за изпълнение и приемане на зидани конструкции

И още 2-3 в този дух за други работи.

Днес ако ги получа, ще кажа дали има читава информация в тях, която може да използва реално.

[druncho]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Наредба № 3 за контрол и приемане на бетонни и стоманобетонни конструкции

[ALEX_Z]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Такъв правилник не можеш да намериш. Има го като документ някъде, всеки го е чувал, никой не го е виждал.
Това е моята основна дейност - проджект мениджмънт - управление на инвестиционни проекти,. Част от процеса е инвеститоеркия контрол. И сега ще ви кажа няколко тънкости.
ПИПСМР не е нормативен документ. Съществувал е като такъв в далечния комунизъм. Всеки кадърен адвокат ще ви се изсмее ако се позовете на него като норматив за приемане на СМР. Има обаче законов такъв документ(правилник) за приемане на хидроизолации.Него може да цитирате в договорите си, като част от грубия строеж да речем, там кудето става въпрос за хидроизолацийте в основите.
И така, добрия договор има част : ТЕХНИЧЕСКИ ИЗИСКВАНИЯ за ВСЕКИ вид работа(разбирай СМР)което се изпълнява на обекта. Там ВИЕ определяте допуските които бихте желали.
ПС Договорите обикновенно са по 200 страници. Адаптират се за всеки конкретен случай.

Приемам мнението като реплика към моят пост.ПИПСМР е достъпен за намиране и е преиздаван много след социализма......
Вярно е ,че има определени наредби по някой теми-ст.б. конструкций, хидроизолаций, но за всичко останало???
Автора на темата е написал абсолютно вярно,че е практично да се приложат критерийте от Правилника в договора, като се приемат и от двете страни/било то и след преговори по някой конкретно..../.
Ще бъде полезно на всички тук, да ни ориентирате как може сам да си определяш допуски за всичко в строителството,още повече отсрещната страна да ги приеме в договора?
Питам като съдружник в стр. фирма...

[Радослав Райчев]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Пoлучих в Петък 7 книжки с ПИПСМР за различните видове дейности - от земни работи, до довършителни работи.
Има много полезна информация и точно каквато ми трябва.
Има ги допустимите отклонения на размери, на хоризонтали, на вертикали и т.н. Има и рецептите за зидариите , за бетоните и т.н.
Има и начина на изпълнение на съответните СМР.
Като попрочета още малко, ще пиша.

Вярно е ,че има определени наредби по някой теми-ст.б. конструкций, хидроизолаций, но за всичко останало???

Има за доста голяма част от строителния процес ПИПСМР ето тук: http://www.sek-bg.com/books_new/index.php?cPath=51

За каквото няма обаче, трябва критериите за качество да се договорят между двете страни. Вярно че е трудно да се направят критерии за всичко, но това е единствения начин на коректни взаимоотношения и от двете страни.

[bgbul]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Започва отклонение от същността на темата - излишен спор .
Всеки подобен документ като "Правилник за изпълнение и приемане на строително-монтажните работи"-накратко "ПИПСМР". има за цел да уточни и уеднакви критериите за работа в съответната област .
Ако вие не посочите в договора изрично , че ползвате този документ като критерии - лесно ше ви извъртят адвокатите ( както се изрази един колега).
Ако обаче в договора пишете по какъв документ или по какви критерии ще приемате СМР - адвокат не може да ИМ помогне да се отклонят от договора . Нали те са положили подпис и печат под договора .
За да няма и други отклонения от договора - ИЗИСКАЙТЕ всяка страница да се подпише и подпечата . Особено страницата с критериите .
Запомнете - само договора сключен между вас е единствения документ който не може да бъде атакуван , променян и оборен .
Възможни са изменения само по взаимно съгласие след писменно предизвестие за промените .
За всяко изменение се прави протокол от комисия .
Такива протоколи се правят и ако една дейност се заменя с друга , без промяна в цените и сумата . Отново с протокол , комисия и взаимно съгласие .
И как ще създадете собствени критерии - лесно е .
Нали вие плащате . Изпълнителя се бори за вашата поръчка и пари .
Те имат за цел да изпълнят вашите критерии и да вземат парите накрая от добре свършената работа .
Тази цел ще ги принуди да приемат вашите критерии , ако си знаят възможостите , нали .
Все пак говорим за нормални и изпълними неща .
Успех !

[Jeep_bs]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Господа, спор тук никъде няма!!! Говорим почти едно и също.
ПИПСМР е чудесна отправна точка за направа на перфектния договор.
Просто препишете и сложете като приложение - технически изисквания - със всичките му там допуски.
Запишете ли обаче, че СМР се приема съгласно ПИПСМР - като документ, то сте станали автоматично храна на акулите(извинете адвокатите исках да напиша ), а Изпълнителя може да си прави каквото си иска.
Вервайте ми, това ми е основното занимание - да бъда арбитър в такива спорове (инвеститор - изпълнител). Преписвайте и правете договора 200 страници, иначе ще ви боли глава.
Още веднъж да го кажа по- просто - няма ли запис конкретно за всеки вид дейност как ще бъде приета, а се позовавате просто на документа за да си спестите време и място, вероятността после да се съдите 10 години и да платите двойно при довършителните работи е 100%.

[Jamo]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Господа, спор тук никъде няма!!! Говорим почти едно и също.
ПИПСМР е чудесна отправна точка за направа на перфектния договор.
Просто препишете и сложете като приложение - технически изисквания - със всичките му там допуски.
Запишете ли обаче, че СМР се приема съгласно ПИПСМР - като документ, то сте станали автоматично храна на акулите(извинете адвокатите исках да напиша ), а Изпълнителя може да си прави каквото си иска.
Вервайте ми, това ми е основното занимание - да бъда арбитър в такива спорове (инвеститор - изпълнител). Преписвайте и правете договора 200 страници, иначе ще ви боли глава.
Още веднъж да го кажа по- просто - няма ли запис конкретно за всеки вид дейност как ще бъде приета, а се позовавате просто на документа за да си спестите време и място, вероятността после да се съдите 10 години и да платите двойно при довършителните работи е 100%.

+1
Освен договора за който споменавате и разни анекси ако се наложи по време на строителството , нямате ли приложение към договора в които да е описано степента и начина на издаване на всяка една СМР цитирано от ПИПСМР, дори и задаване на качество на материали съм срещал , поетапно приемане на СМР-та със образец акт 19 в пълен състав комисия и редовни констативни протоколи , наистина може да стане хаус от различно тълкуване на документи.

[Jeep_bs]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Браво! Много точно!

Устно в строителството - само любов!!!
Всичко останало е кореспонденция и документация. Имайте в предвид, че снимковия материал също не е доказателствен материал. Заделяйте си всяка мостра на материалите отделно, пазете я до края на строителството.

[ALEX_Z]

До: Приемане на строително-монтажните работи

Мисля ,че вече ориентирахме автора към отговора на темата.
Договарянето при строителството е изключително сложна материя,като перфектният договор още не е направен, но опитите не трябва да спират.....
Само за ориентация -"Договарянето-хитрини и капани"-издателство "СЕК".