Дървен материал за покрив

[CAESAR]

Мод: Темата е отделена от тук

В интерес на истината, имам преки впечатления от къща, строена през 1960 и някоя година. За 40-годишна експлоатация съществени проблеми с дървената част на покрива не е имало.
Комшиите на село имат покрив, изпълнен с тежки бетонни керемиди от 1990 и някоя. За 20-на години проблеми с дървената част на покрива също са нямали.
А когато са строили, естествено, нито са чували за обработка на дървения материал в автоклав, нито са имали на разположение съвременните химии за (макар и по-повърхностна) обработка ...

За пореден път в такъв случай питам - каква дървесина - иглолистна или широколистна? Ако е иглолистна - да не би да е от т.нар. комски чам, което е Larix Sibirica, демек - сибирска лиственица, върху която и до днес стои Венеция вече повече от 300 години, или е обикновен родопски смърч? Ако е широколистна смятам да не обяснявам защо не са имали съществени проблеми...

И само за сведение - импрегнирането на дървесината не е измислено в последните 2-3 години. Автоклавите и парилните ями в България - също.

[Чавдар (V93)]

От: Метален покрив на къща?

За пореден път в такъв случай питам - каква дървесина - иглолистна или широколистна? ...

И само за сведение - импрегнирането на дървесината не е измислено в последните 2-3 години. Автоклавите и парилните ями в България - също.

За първия пример - не съм сигурен. За втория - 99.99% съм сигурен, че е местна иглолистна. Тук друго няма ...

А за импрегнирането в автоклав и т.п. съм абсолютно сигурен, че не е измислено вчера. Но точно толкова съм сигурен, че хората, строили къщите от примерите, не са имали на разположение така обработен дървен материал.

[davc]

От: Метален покрив на къща?

...т.нар. комски чам, което е Larix Sibirica...

Абе има и лиственица в Коми, но добре познатият ни "комски чам", съвсем не е това. Това, което се внасяше тук, беше основно бял бор и ела.

[CAESAR]

От: Метален покрив на къща?

Абе има и лиственица в Коми, но добре познатият ни "комски чам", съвсем не е това. Това, което се внасяше тук, беше основно бял бор и ела.

Моята вила е строена в края на седемдесетте и за покривната конструкция докараха "маломерен комски чам" (маломерен по диаметър) и аз собственоръчно му свалях кората с един рукан (ръчно извито ренде). Тези, които идваха и работиха с него казаха, че било лиственица. Тогава около десетгодишен за пръв път чух тази дума. Не е импрегнирана и до ден-днешен си стои... По-късно като учех УПК дървообработване разбрах, че всичкият масивен дървен материал в завода беше лиственица (идваше с вагони от Бургас). Възможно е и да е внасян и бял бор и ела, но нали не мислиш, че е същия като нашия а пък за елата... Кое е общото между нашата ела и дугласката, например?...

[davc]

От: Метален покрив на къща?

Ми не е като нашия - особено ако говорим за родопски смърч, или мура от Пирин (а не изкуствените насаждения, не на мястото им) - много по зле е.
Лиственицата си е лиственица. И такова ми е попадало - няма нищо общо с материала, от който в "Гочо Иванов" правеха дограмата за панелките и прочее се продаваше масово.

[CAESAR]

От: Метален покрив на къща?

Ако се опиташ да кажеш, че бял бор от Коми е с по-лоши физико-механични показатели от нашия от Родопите и ако успееш да го докажеш - получаваш не по-малко от Нобелова награда за ботаника или дендрология.

[Чавдар (V93)]

От: Метален покрив на къща?

Юнаци, този спор е доста теоретичен. Отделно, дето е малко встрани от темата. Реалността, особено по-далеч от София, е местен иглолистен материал и то не особено сух. В някои райони дори сушилните са кът, та какво остава за автоклави. Спор няма, че е по-добре да си богат и здрав, отколкото беден и болен. Има перфектно изглеждащи и сухи лепени греди, ама като погледне човек, че "простосмъртният" чам ще излезе, примерно, 800 лв, а с лепения сметката отива къде 4000 ...

[veskov]

От: Метален покрив на къща?

Зависи и от майстора, по останалата България гредите да не са винаги сухи.

[davc]

От: Метален покрив на къща?

Ако се опиташ да кажеш, че бял бор от Коми е с по-лоши физико-механични показатели от нашия от Родопите и ако успееш да го докажеш...

Няма никаква нужда да го правя баш аз.

[CAESAR]

От: Метален покрив на къща?

Юнаци, този спор е доста теоретичен. Отделно, дето е малко встрани от темата. Реалността, особено по-далеч от София, е местен иглолистен материал и то не особено сух. В някои райони дори сушилните са кът, та какво остава за автоклави. Спор няма, че е по-добре да си богат и здрав, отколкото беден и болен. Има перфектно изглеждащи и сухи лепени греди, ама като погледне човек, че "простосмъртният" чам ще излезе, примерно, 800 лв, а с лепения сметката отива къде 4000 ...

Така е. Но аз винаги препоръчвам в такива случаи ако се правят компромиси то да не е от конструкцията или важните възли и детайли, а от обзавеждането, например. Защото с времето обзавежането или плочките в банята може и да ги смениш, но заложен компромис в конструкцията... А покрива е много важен конструктивен елемент.

[Чавдар (V93)]

От: Метален покрив на къща?

... А покрива е много важен конструктивен елемент.

Както рече днес един друг комшия "А бе, на нашата къща долу вярно, че и сменяхме дървенията на покрива, ама е на 115 години". Т.е. местният иглолистен материал доста десетилетия е носил без проблеми покрива от тикли. А гредоредът на същата къща (и той от местен чам) още си бил оригиналният отпреди 115 години ...

[ALEX_Z]

От: Метален покрив на къща?

Теоретичният дебат е интересен , а собствениците се вълнуват най-вече от практичната страна на въпроса.Малко мои наблюдения , върху решенията на 99,99% от новоизграждани къщи и всевъзможни обекти с дървени конструкции,респективно върху хора с различна ширина на джоба /вкл. и огромна/:
-слепен материал се използва изключително за видими конструктивни елементи- и то видими от съвсем близко разстояние.
-сух материал на пазара е много трудно да се намери.Отделно нерентабилно според собствениците.Въпреки масовите предписания по проектите за допустима влажност, също така масово и не се спазват.Другият /по - смислен вариант/ - да се фасонира материала и да се мине през сушилня , тоже никак не е на мода като решение.
На практика в складовете по -сухият материал обикновено се оказва, че са летви за керемиди, челни дъски, греди 10/10.Това идва от факта , че се заготвя по-голямо количество за склад, заради по-сигурна продаваемост./Тук реалията е че , много от него е гъбясал, трябва да се подбира внимателно!/Останалите размери най-вече се заготвят при конкретна поръчка. Разбира се от суров иглолистен материал. Тук идва следващият компромис/освен теглото/- резултата от обработката с импрегнатори на такъв материал е много условен, независимо дали е във вана или ръчно полагане на обекта. Другата реалия- като се работи със суров материал, най-добре е да се монтира по-бързо. Това произлиза от факта, че монтиран , почти няма реална възможност да се измята и нацепва прекомерно. Тоест , си съхне монтиран.
И стигаме до най-практичното решение на казуса-да му се осигури задължително добрата вентилируемост за съхненето/ но не само заради това/.
Обикновено вдигам ръце, като на собственика не му дреме дори и за това.

[veskov]

От: Метален покрив на къща?

Т.е. става с майстор и влажен родопски чам?

[Чавдар (V93)]

От: Метален покрив на къща?

... Другият /по - смислен вариант/ - да се фасонира материала и да се мине през сушилня , тоже никак не е на мода като решение.

Как да е на мода, като на места просто няма сушилни, което води до необходимост от "дървен туризъм" по лев и 80 - два (или повече) на километър в двете посоки ...

... На практика в складовете по -сухият материал обикновено се оказва, че са летви за керемиди, челни дъски, греди 10/10.Това идва от факта , че се заготвя по-голямо количество за склад, заради по-сигурна продаваемост./Тук реалията е че , много от него е гъбясал, трябва да се подбира внимателно!/Останалите размери най-вече се заготвят при конкретна поръчка. Разбира се от суров иглолистен материал. Тук идва следващият компромис/освен теглото/- резултата от обработката с импрегнатори на такъв материал е много условен, независимо дали е във вана или ръчно полагане на обекта. Другата реалия- като се работи със суров материал, най-добре е да се монтира по-бързо. Това произлиза от факта, че монтиран , почти няма реална възможност да се измята и нацепва прекомерно. Тоест , си съхне монтиран.
И стигаме до най-практичното решение на казуса-да му се осигури задължително добрата вентилируемост за съхненето/ но не само заради това/.
...

Факт. Даже по-читави дъски за обшивка са кът.

По-големите размери (напр. за столици, маи) не само ги бичат, ами ги и секат по поръчка.

Говорейки за гъбясване, вчера гледах едни дъски (1 качество) малко нещо посинели. Това нещо подлежи ли на някакво химическо лечение или да се бяга по-далеч?

За съхненето и импрегнирането ... Дали ще е смислено да се обработят с Бохемит само страните, които ще останат недостъпни след монтажа (примерно горната страна на обшивката), а отдолу да се остави за обработка след някой и друг месец, та да му се даде време да посъхне на място?

[davc]

От: Метален покрив на къща?

Иглолистният материал, може да се счита за напълно задоволително изсъхнал - при положение, че е разбичен (еле па за цели от рода на покривна конструкция) - за една година (като това е компромис в най-общ план, но при всички положения е по-добро решение от сушене в сушилня). Ако приемем, че в склад е стоял някой друг месец, седем-осем месеца на обекта, решават всички въпроси. Остава си "засиняването" (чист мухъл), което се получава главно поради старанието на търговците да не се изпонаизмята абсолютно суровият материал, който продават. Получава се, защото го стягат с "чембер" на стифове. Синьото няма никакъв начин да се махне, но добрата страна на нещата е, че мухълът умира с изсъхването на материала и ако не е и загнило, представлява само декоративен дефект.