Системи за автоматизация на сгради

[axlastro]

Здравейте, кой какво е чувал за системите за автоматизация на сгради, кой произвежда такива или компоненти за тях у нас и дали в близките 5 години пазара на такива ще расте у нас.

[toush]

От: Системи за автоматизация на сгради

Фирмата за която работя, вече има доста подобни изпълнения.Кажи какво по точно те интересува.

[CAESAR]

От: Системи за автоматизация на сгради

Твърдо "да" на сградната автоматизация! Преди повече от 15 години минах един семинар по темата в Германия и ми се отвориха очите. Не ми е бизнес, ама поне знам за новата си къща какво да правя. Само трябва да си подбера кадърни инсталатори...

[Андрей Боянов]

От: Системи за автоматизация на сгради

Здравейте, кой какво е чувал за системите за автоматизация на сгради, кой произвежда такива или компоненти за тях у нас и дали в близките 5 години пазара на такива ще расте у нас.

То дали ще расте следващите 5 години зависи от това дали изобщо ще имаме икономика след 5 години, както е тръгнало

Шегата настрана - преди 3 години беше голяма екзотика да говориш на хората за сградна автоматизация. От тогава досега нещата доста се промениха - вече на всяка по-голяма офис сграда задължително се предвижда такава система (или както също й викаме BMS - Building Management System, демек система за управление на сградата).

Вече и проектантите на другите специалности са наясно и още на етап проектиране залагат изискванията си какво да се управлява от BMS-а.

Относно това кой ги произвежда, по-коректна е втората част на въпроса ти - кой произвежда компоненти за тях. Самите системи са въпрос на сравнително сложен инженеринг ине са много компаниите в Бъглария, които предлагат наистина изграждане на BMS системи.

Та относно компонентите за системи за сградна автоматизация - в България се ползват такива на чужди производители. Не познавам сериозен български производител на компоненти за сградна автоматизация. От чуждите най-разпространени са следните:

- Siemens Building Technologies
- Shneider Electric (с марката си TAC)
- Sauter
- В по-малки мащаби - някои други световни марки
- Wago - слагам ги на последно място, защото в сградната автоматизация за сега ги прилага само нашата компания (и се надявам още дълго време да си остане така )

Мога още дълго да говоря по темата, но ще спра дотук, за да не разводнявам въпроса ти.

Има ли строителство следващите 5 години, ще има и растеж на системите за сградна автоматизация.

Само още нещо - дотук говорих за системи за автоматизация на по-големи сгради - търговски центрове, обществени и офис сгради и т.н.

Темата за автоматизация на къщите и апартаментите е отделна. Има общи неща, разбира се, но там и изискванията, и технологиите за постигането им са с друг акцент в сравнение с големите сгради.

И двата типа автоматизация - домашна и такава на по-големи сгради, е много хубаво нещо. Това, което трябва да се отбележи за домашната автоматизация обаче е, че излиза доста пари в сравнение на останалата инвестиция в жилището и най-вече в сравнение на консумацията на енергия. Т.е. при нея времето, за което ще се изплати от икономия на енергия в общия случай е по-дълго от това при обществените сгради например. Но пак си е друго да знаеш, че радиатора ти не е бичил цял ден само, за да ти е топло, като се върнеш.

[Андрей Боянов]

От: Системи за автоматизация на сгради

Твърдо "да" на сградната автоматизация! Преди повече от 15 години минах един семинар по темата в Германия и ми се отвориха очите. Не ми е бизнес, ама поне знам за новата си къща какво да правя. Само трябва да си подбера кадърни инсталатори...

На какво решение си се спрял?

[axlastro]

От: Системи за автоматизация на сгради

Сериозно се замислям дали да не стана дистрибутор на такива системи на турски производител. Проблемите за мен са следните:

1. Няма гаранция колко са качествени - на вид приличат на Сименс, имат CE сертификати и т.н. , но....
2. Не съм електроинженер, а такъв ще трябва със сигурност
3. Както казахте, това е нещо пряко зависимо от икономиката и по-специално от строителството.

Положителните страни са :
1. Няма изисквания за фирмата дистрибутор - оборот, време на пазара и т.н.
2. Това е нещо, което всеки сериозен производител ще му се наложи да прилага поради нарастващите цени за работна ръка и енергия
3. Сравнително малък обем и висока цена на продукта > транспорта ще е по-евтин
4. Мога да го предлагам паралелно с проектантски или инженерингови услуги.

Сигурно има и още неща, засега се сещам за това.

[Андрей Боянов]

От: Системи за автоматизация на сгради

Сериозно се замислям дали да не стана дистрибутор на такива системи на турски производител. Проблемите за мен са следните:

1. Няма гаранция колко са качествени - на вид приличат на Сименс, имат CE сертификати и т.н. , но....
2. Не съм електроинженер, а такъв ще трябва със сигурност
3. Както казахте, това е нещо пряко зависимо от икономиката и по-специално от строителството.

Положителните страни са :
1. Няма изисквания за фирмата дистрибутор - оборот, време на пазара и т.н.
2. Това е нещо, което всеки сериозен производител ще му се наложи да прилага поради нарастващите цени за работна ръка и енергия
3. Сравнително малък обем и висока цена на продукта > транспорта ще е по-евтин
4. Мога да го предлагам паралелно с проектантски или инженерингови услуги.

Сигурно има и още неща, засега се сещам за това.

Първият въпрос е за какво оборудване става дума. Най-грубо в една система за сградна автоматизация има три слоя, да ги наречем. Трябва да ги има и трите, за да има система за сградна автоматизация:

1. Операторска станция (демек софтуер, който позволява приемливо взаимодействие на хората със системата за автоматизация)
2. Контролери с входно-изходни модули
3. Периферно оборудване - сензори и изпълнителни механизми, например електрически задвижки, електро-магнити за врати и т.н.

Турското оборудване в коя/кои от трите категории попада?

Интересното на "важните" производители на компоненти за сградна автоматизация, като Сименс и Шнайдер, е че те предлагат комплексно решение. Т.е., всичко, необходимо за изграждане на системата. И колкото и да отстъпва оборудването им на друго подобно, фактът че всичките компоненти на системата са тествани и направени да работят заедно, прави много примамливо изграждането на системата на тази основа.

Системата може да е ограничена и да не е достатъчно чаровна, но този, който я предлага/изпълнява си щрака с пръсти и ако нещо не тръгне, звъни на съпорта на Сименс, който звъни във Виена, които дават решението или звънят на друго място,от където дават решението. Или казват че няма решение

В другия случай, както ние правим с контролерите на Wago например, системата се сглобява от компоненти на различни производители и отговорността единият компонент да заработи с другия е на инженеринговата компания. Голяма свобода и многофункционални решения, но се изисква и високо компетентен екип от няколко вида специалисти.

Та ако турците предлагат, да речем, само контролерите, тогава или вие трябва да си създадетемного компетентен екип, който на базата на тези контролери да изгражда цялостни системи за сградна автоматизация, или да ги продавате основно на нас.

[Андрей Боянов]

От: Системи за автоматизация на сгради

...
4. Мога да го предлагам паралелно с проектантски или инженерингови услуги.
...

А това пък си е сериозен коз - взето ли е проектирането на BMS системата, после печеленето на изпълнението (ако е добре направен проекта и са прокарани правилните идеи пред инвеститора), е доста по-лесно.

[Тодор (Zaarin)]

От: Системи за автоматизация на сгради

Бъдеще ще има, но за внос много кратко. Практиката до тук показва, че когато електроника от подобен тип (не конкретно такава, а с подобни ниви на сложност и цени на разработка и производство) започва да има голям пазарен дял у нас, вноса много бързо бива заместен от тукашни разработки и производство. В България има няколко големи производствени линии, които успяват да докарат цени под турските и китайските, при по-добро качество и поддръжка. Собствениците им са стари кучета, следят пазара и веднага се усещат, когато парите някъде станат много, пък и големите в различни сфери предпочитат да работят с тях. Купуването на лицензи и собствена разработка на неща, в които отдавна няма тайни, отнемат няколко месеца.

[Андрей Боянов]

От: Системи за автоматизация на сгради

Бъдеще ще има, но за внос много кратко. Практиката до тук показва, че когато електроника от подобен тип (не конкретно такава, а с подобни ниви на сложност и цени на разработка и производство) започва да има голям пазарен дял у нас, вноса много бързо бива заместен от тукашни разработки и производство. В България има няколко големи производствени линии, които успяват да докарат цени под турските и китайските, при по-добро качество и поддръжка. Собствениците им са стари кучета, следят пазара и веднага се усещат, когато парите някъде станат много, пък и големите в различни сфери предпочитат да работят с тях. Купуването на лицензи и собствена разработка на неща, в които отдавна няма тайни, отнемат няколко месеца.

Не споря, а поради незнание питам. Дай пример за някоя голяма производствена линия и някое електронно оборудване, с което са залели пазара и са изместили китайските или турски аналози.

Специално за сградната (пък и не само сградна) автоматизация, аз лично не съм голям оптимист за българските изделия в тая област. Поне не в близко бъдеще...

[axlastro]

От: Системи за автоматизация на сгради

Предлагат основно:
"1. Операторска станция (демек софтуер, който позволява приемливо взаимодействие на хората със системата за автоматизация)
2. Контролери с входно-изходни модули"
По конкретно - модули за анализ на изразходваната енергия, модули за корекция на напрежението, различни видове релета (с фотоклетки, таймери, терморелета), системи за дистанционен контрол.
В Понеделник ще получат мейл с много възникнали от темата въпроси

[artefekt]

От: Системи за автоматизация на сгради

Моя отговор го няма в анкетата. А именно бих, но след като съм се погрижил за енергийната и пасивност. Автоматизацията я поставам на втори план, заедно със системите за пресен въздух, например. Може би в анкетата,трябва да отговоря друго...знам ли.

[Volk]

От: Системи за автоматизация на сгради

Позволете един "крив" отговор!

Сграда, която се нуждае от поддръжка различна от почистване е "сграда - урод" !

Тя е в режим на кома, около леглото се въртят специалисти и се съзтезават, кой ще предложи по-добри условия за поддържане на трупа..

Тези неща не са необходими!

Един добър проектантски екип, ще елиминира всякакви потребности от поддръжка, в тежкия вид..

Да вземем климатизацията.

При правилна топлоизолация от пресована вата, Амон Ра, никога няма да има достатъчно време да облъчи помещението така, че да стане горещо...

Първо създаваме проблеми, след това ги разрешаваме, с абонаментна такса!

Мога да се мотивирам примерно със строителтсгвото от 30 - те години, което нито се климатизира, нито се автоматизира!


Може би затова тези имоти са и най-скъпи! Само се почистват!

Говорил съм с доста собственици, проблем са имали само с германските зенитки по покрива...

[artefekt]

От: Системи за автоматизация на сгради

Позволете един "крив" отговор!

Сграда, която се нуждае от поддръжка различна от почистване е "сграда - урод" !

Тя е в режим на кома, около леглото се въртят специалисти и се съзтезават, кой ще предложи по-добри условия за поддържане на трупа..

Тези неща не са необходими!

Един добър проектантски екип, ще елиминира всякакви потребности от поддръжка, в тежкия вид..

Да вземем климатизацията.

При правилна топлоизолация от пресована вата, Амон Ра, никога няма да има достатъчно време да облъчи помещението така, че да стане горещо...

Първо създаваме проблеми, след това ги разрешаваме, с абонаментна такса!

Мога да се мотивирам примерно със строителтсгвото от 30 - те години, което нито се климатизира, нито се автоматизира!


Може би затова тези имоти са и най-скъпи! Само се почистват!

Говорил съм с доста собственици, проблем са имали само с германските зенитки по покрива...

Не.Да вземем за пимер пасивните къщи. Цитирам:
"Една пасивна къща, изразходва еквивалента на 1,5 L петрол или 1,5 m3 природен газ,което се равнява на 15 kWh за квадратен метър на година. В сравнение със средното потребление в съществуващите жилища това означава само едно – икономия на средства и енергия равняващи се на около 90%. "
Това не може да стане, ако не се използва Ра(всъщност Амон е бог на вятъра и въздуха, а Ра на слънцето).

П.П.Да не останеш с впечетление, че ти опонирам на всяка твоя тема, така се получи тази вечер.

[Андрей Боянов]

От: Системи за автоматизация на сгради

Позволете един "крив" отговор!

Сграда, която се нуждае от поддръжка различна от почистване е "сграда - урод" !

Тя е в режим на кома, около леглото се въртят специалисти и се съзтезават, кой ще предложи по-добри условия за поддържане на трупа..

Тези неща не са необходими!

Един добър проектантски екип, ще елиминира всякакви потребности от поддръжка, в тежкия вид..

Да вземем климатизацията.

При правилна топлоизолация от пресована вата, Амон Ра, никога няма да има достатъчно време да облъчи помещението така, че да стане горещо...

Първо създаваме проблеми, след това ги разрешаваме, с абонаментна такса!

Мога да се мотивирам примерно със строителтсгвото от 30 - те години, което нито се климатизира, нито се автоматизира!


Може би затова тези имоти са и най-скъпи! Само се почистват!

Говорил съм с доста собственици, проблем са имали само с германските зенитки по покрива...

Верно е, отговорът ти е малко "крив"

Какво общо има вентилацията с топлоизолацията? Колкото по-добре е изолирана една сграда, толкова по-малко имат нужда да дишат хората в нея или какво?

Точно при пасивните къщи, които е описал artefekt, вентилацията е много важна - те са толкова добре изолирани, че вкарването на пресен въздух и обработката му (основно чрез рекуператор, който отнема топлината от "отработения" въздух) са един от техническите проблеми, които трябва да бъдат добре решени.

Ясно е, че е много важно как е направена сградата, колко са й дебели стените и колко въздух пропускат през себе си, включително и колко им е добра изолацията. Но това не отменя необходимостта от Топлофикация или друг начин на топлене през зимата. Може и без климатици да минат, но без отопление няма да минат. Има ли отопление, по-добре да е автоматизирано. Добре направените системи имат нужда от поддръжка не повече от хладилника в къщата. Даже по-малко, щото него трябва да го чистиш поне.

Освен това, като говорим за къщи, там основното на автоматизацията е удобството, не само пестенето на енергия. Можеш и без дистанционно за телевизора, както едно време с Оперите, но всеки предпочита да си цъка каналите от дивана. Е, и дистанционното изисква поддръжка - поне батериите му да се сменят.

А пък ако говорим за офис сгради, там ми е много интересно как ще минат само с чистене. Само заради противопожарните изисквания например, една офис сграда има 2, 3, 5, а по някога и доста повече противодимни вентилатора. Те само с чистене не работят. И със сигурност изискват автоматика, защото трябва автоматично да тръгнат, като стане пожар. За което пък (и не само за това), се изисква пожароизвестителна система. Която по закон също изисква поддръжка.

Пресен въздух също е необходим в офис сградите. Има си нормативи и за това. В много от случаите не са достатъчни прозорците, за да осигурят този пресен въздух. Особено ако няма прозорци, например заради допълнителна енергийна ефективност. Системата за пресен въздух също се автоматизира.

Ако пък има прозорци, то пак заради енергийната ефективност е най-добре някой да спира парното, докато са отворени прозорците. Иначе топлим въздуха около сградата. Това пак се прави от система за автоматизация.

И много други примери...

И, разбира се, самата система за автоматизация изисква също поддръжка, съгласен съм. Но те и автомобилите изискват повече поддръжка от каруците, но колкото и добре да са направени каруците, ние караме автомобили. Не знам колко ми е подходящо сравнението, не става ясен смисъла, мисля.