Full Time или TOD за зимата ?

[Jimi]

От: Full Time или TOD за зимата ?

Верно си доста упорит

Верно е.

Значи си убеден, че в природата съществува диференциал с един входящ вал и с един изходящ вал

Ти може и да вярваш в дядо коледа, аз не.

...онова което си оградил с червено?!!!!

Има трети вал, представи си. Писал съм по назад в темата кой е той.

Схемичките от уикипедията не вършат работа...

Добро начало, започнал си да гледаш картинките в уикипедия. Сега може и да почнеш да четеш текста.

Диференциал - това е .....
Защото аз виждам само входящ вал (кардана), и изходящ вал (към диференциала на задния мост)...

Само да те светна, че всеки един трите от валовете в диференциала може и да е входящ и изходящ. А това че третия в случая е кух цилиндър (еххх издадох се), не значи че го няма.

Хайде сега, да се върнем на моите въпроси, че ще им загубя края.

[cecoa1]

От: Full Time или TOD за зимата ?

Всичко така, но оградения с червено редуктор просто свързва или отделя задния мост от предния, плюс че може и да преобразува предавания момент и ъгловата скорост в определени граници. Нещо което е определение за предавателна кутия (скоростна кутия). Като свързването и отделянето, се прави и след него за всяка полуоска по отделно, на принципа ползван във верижните машини (танкове, булдозери и пр. с механична трансмисия). Показателен е и факта, че има варианти на системата и без този редуктор и пак си им казват фултайм. А е фултайм, точно заради малко по-високата скорост на задния мост, така че и той винаги да бута(приплъзването в съединителите определя колко). Нещо като да сложиш на ондеманд по-големи гуми на единия мост, за да е включен постоянно все едно другия боксува.
И да, диференциала разпределя, а това свързва/разделя и преобразува.

[Jimi]

От: Full Time или TOD за зимата ?

Всичко така, но оградения с червено редуктор просто свързва или отделя задния мост от предния, плюс че може и да преобразува предавания момент и ъгловата скорост в определени граници. Нещо което е определение за предавателна кутия (скоростна кутия). Като свързването и отделянето, се прави и след него за всяка полуоска по отделно, на принципа ползван във верижните машини (танкове, булдозери и пр. с механична трансмисия). Показателен е и факта, че има варианти на системата и без този редуктор и пак си им казват фултайм. А е фултайм, точно заради малко по-високата скорост на задния мост, така че и той винаги да бута(приплъзването в съединителите определя колко). Нещо като да сложиш на ондеманд по-големи гуми на единия мост, за да е включен постоянно все едно другия боксува.

Цецо и тебе да те питам. Ако блокираш "това в чевеното" (диференциал ) какво ще стане с ъгловите скорости на предния и задния мост?
А ако разтоварим муфата и вдигнем предните гуми във въздуха, какво ще стане с ъгловите скорости на двата моста?

Системата без този диференциал, само Honda може да са си я кръстили full-time, защото си е on-demand, пък и като е била такъв full-time, защо са си играли да слагат тези сложни и скъпи неща там.

[jeko47]

От: Full Time или TOD за зимата ?

А , Джими ,усилие му викат наФсекЪде по сФетЪ и го мерЪт Ф Nm. Онез с АБС гу мерът с ъглови отклонения. При тракшън е на усилие. И у тоа умен гадин немаш умник да ти мери Ъгловите скорости. Но дръж!

[Jimi]

От: Full Time или TOD за зимата ?

Но дръж!

Държа, Жеко, държа! Nm = въртящ момент.

[cecoa1]

От: Full Time или TOD за зимата ?

Цецо и тебе да те питам. Ако блокираш "това в чевеното" (диференциал ) какво ще стане с ъгловите скорости на предния и задния мост?
А ако разтоварим муфата и вдигнем предните гуми във въздуха, какво ще стане с ъгловите скорости на двата моста?

Системата без този диференциал, само Honda може да са си я кръстили full-time, защото си е on-demand, пък и като е била такъв full-time, защо са си играли да слагат тези сложни и скъпи неща там.

Хубаво, като го блокираме става парттайм (както и някои TOD, като се блокират), с тая разлика, че ако и с блокиран редуктор, предавката е малко по ниска от тази към предния мост, и оборотите на задния са малко по-големи, задния мост ще бута повече или дори 100% . За по просто обяснение като парттайм с малко по-големи задни гуми.

Като разтоварим муфата и вдигнем предния мост, ще се върти само той и карантиите на оградения чарк(както и при някои TOD ако нямат команда за включване на втория мост). Колелата на задния мост ще са неподвижни.

Но ти кажи, като разтоварим муфата и вдигнем само задния мост, дали предните ще са неподвижни и ще се въртят само задните? Щото според описанието няма такъв вариант - предните са си зацепени постоянно (като на много с TOD).
Значи като му спрем тока и няма кой да командва муфата, твоя "диференциал" не бачка.

А е сложен с цел точно да играе роля на скоростна кутия, която да може да си изменя предавателното отношение безстепенно в малки граници. Именно за да се постигне по-висока скорост на задния мост в повече възможни ситуации, за да може той да бута, т.е. да се натоварва с въртящ момент (иначе предния се товари и дърпа преди задния, особено в завой).

На системата без това устройство, оборотите на задния мост са постоянно по-високи от тези на предния с 1,7%. А с това устройство може тази разлика да се регулира и то в по-широк диапазон до 5,7%. Това позволява в определена ситуация разликата да е нула или дори обратна, за да не се налага приплъзването на другите съединители. А в завой успява да компенсира по-добре разликата с предния мост, което пък го ползват след това за неестествено голяма разлика в задвижването на лявото и дясното колело, с цел да получат допълнителен момент подпомагащ завиването и въобще поведението в завой.
За сега толкова.

[tola]

От: Full Time или TOD за зимата ?

Едва ли някой, който кара фул тайм му пука как точно се казва това, което го прави фул тайм ( диференциал или друго). Не схващам за какво е спора? Принцип и работа на диф. или разгадаване на принцип и работа по схема (картинка). Що не се предположи, че даден автомобил, за да е фул тайм трябва да има централен диф. или нещо имитиращо централен диф.

[Jimi]

От: Full Time или TOD за зимата ?

Хубаво, като го блокираме става парттайм ... блокиран редуктор...

Така, значи блокираме диференциала и ставаме парт-тайм. Ъгловите скорости на всички три вала са равни. Значи какъв го е играл преди да сме го блокирали - централен диференциал.
Такова нещо като блокиран редуктор няма, или по точно ако е блокиран, не предaва въртящ момент. Пък и това "нещо в червеното" не е редуктор, защото има някoлко сателита и един вал в повече.

Като разтоварим муфата и вдигнем предния мост, ще се върти само той и карантиите на оградения чарк(както и при някои TOD ако нямат команда за включване на втория мост). Колелата на задния мост ще са неподвижни.

Въпросa е какви ще се ъгловите скорости. На вала идващ от предния мост ще се Х на вала към задния 0, а на третия вал който е свързан с муфата(Х+0)/2. Въртящия момент ще е 0 на всички от валовете еднакво разпределен. Значи е диференциал.

Но ти кажи, като разтоварим муфата и вдигнем само задния мост, дали предните ще са неподвижни и ще се въртят само задните? ...като му спрем тока и няма кой да командва муфата, твоя "диференциал" не бачка...

Като вдигнем задните колела имаме абосолютно същата ситуация като с вдигнати предни, с тази разлика, че колата ще се движи. Я кажи, ако махнем едната "полуоска" в моста на нормална кола, диференциала вече не е ли диференциал или просто си бачка по зададените условия и въртящия момент е 0, а ъгловите скорости са "разпределени"?

А е сложен с цел ...

Целта е една. Разлика в ъгловата скорост, каквато е и на всеки междинен диференциал, с тази разлика, че тука я "задаваме" а не "раздваме". Но това е целта на целия възел, а диференциала в него просто е най-обикновен диференциал.

[cecoa1]

От: Full Time или TOD за зимата ?

Малко в твой стил, че сега докопах нормален комп

Така, значи блокираме диференциала и ставаме парт-тайм. Ъгловите скорости на всички три вала са равни. Значи какъв го е играл преди да сме го блокирали - централен диференциал.
Такова нещо като блокиран редуктор няма, или по точно ако е блокиран, не предaва въртящ момент. Пък и това "нещо в червеното" не е редуктор, защото има някoлко сателита и един вал в повече.

Централен диференциал може да го играе само ако разпределя директно между двата моста. Иначе всеки планетарен редуктор е диференциал спрямо собствените си части. Но с блокирането на определени от тях, се постигат различни предавателни отношения(дори може да се обръща посоката на въртене). "Блокиран редуктор" в смисъла, в който го разглеждаш тук, отговаря на директна предавка. Ползва се в абсолютно всички класически автоматични предавателни кутии. Колко вала и колко сателита са конструктивни подробности.

Въпросa е какви ще се ъгловите скорости. На вала идващ от предния мост ще се Х на вала към задния 0, а на третия вал който е свързан с муфата(Х+0)/2. Въртящия момент ще е 0 на всички от валовете еднакво разпределен. Значи е диференциал.

Разглеждаш просто положение, в което всичко в редуктора е свободно, и той не предава въртящ момент. Съответства на позиция N в автоматичните кутии.

Като вдигнем задните колела имаме абосолютно същата ситуация като с вдигнати предни, с тази разлика, че колата ще се движи. Я кажи, ако махнем едната "полуоска" в моста на нормална кола, диференциала вече не е ли диференциал или просто си бачка по зададените условия и въртящия момент е 0, а ъгловите скорости са "разпределени"?

Ще се движи, защото редуктора който визираш, не е междуосев диференциал. Примера с полуоската - да, ще си има диф и ще си работи, ама работа за задвижването няма да върши. Както и в случая този не върши работа на междуосев диференциал, а на редуктор.

Целта е една. Разлика в ъгловата скорост, каквато е и на всеки междинен диференциал, с тази разлика, че тука я "задаваме" а не "раздваме". Но това е целта на целия възел, а диференциала в него просто е най-обикновен диференциал.

Целта на всеки междуосев и междуколесен диференциал е да осигури разлика в ъгловата скорост на валовете, но по точно определена постоянна зависимост. Сбора на оборотите на изходящите валове е винаги равен на два пъти оборотите на входящия вал. А в коментираната система, при някои ситуации, сбора на оборотите на предния и на задния мост е по-голям, отколкото ако същата трансмисия беше с междуосев диференциал, а не с повишаващ оборотите на задния мост редуктор.

Ето тук един симпатяга обяснява нещата:

А тук пък има повече анимация и картинки:

[slowtraveler]

От: Full Time или TOD за зимата ?

....Само да те светна, че всеки един трите от валовете в диференциала може и да е входящ и изходящ. А това че третия в случая е кух цилиндър (еххх издадох се), не значи че го няма.
...

Еее, откри Америка, че всеки от валовете може да е входящ и изходящ - образоваш се - лошо няма...
А сега остана да уточниш 'третия вал' къде предава усилието и какво върти с него...
Щото централния диф си е ясно специфициран - предава усилие между двигателя и преден и заден мост...
На твоите въпроси ще се върнем доста по-късно, когато сам започнеш да отговаряш на зададените към теб въпроси, които на всичкото отгоре са насочващи - да не се зориш много...

[Jimi]

От: Full Time или TOD за зимата ?

Еее, откри Америка, че всеки от валовете може да е входящ и изходящ - образоваш се - лошо няма...
А сега остана да уточниш 'третия вал' къде предава усилието и какво върти с него...
Щото централния диф си е ясно специфициран - предава усилие между двигателя и преден и заден мост...
На твоите въпроси ще се върнем доста по-късно, когато сам започнеш да отговаряш на зададените към теб въпроси, които на всичкото отгоре са насочващи - да не се зориш много...

Жоро, много навътре ги взе нещата. Мога да продължавам да те бъзикам, но ще спра. Долу съм нарисувал една "картинка". Погледни я, ако я разбереш, разбереш. Ако не, не мога да ти помогна. Там има и трети вал и въртящи моменти (а не усилия както си писал), ъглови скорости и т.н. Дадох всичко от себе си.

Централен диференциал може да го играе само ако разпределя директно между двата моста.

Цецо, днес седнах, нарисувах го и се опитах да се оборя. Не успях. Този диференциал предава усилие към двата моста.

Иначе всеки планетарен редуктор е диференциал спрямо собствените си части.

Само дето тук имаме два планетарни редуктора с изравнени ъглови скорости на планетите и три различни ъглови скорости на трите вала, което е диференциал, както и да го въртиш.

Но с блокирането на определени от тях, се постигат различни предавателни отношения(дори може да се обръща посоката на въртене). "Блокиран редуктор" в смисъла, в който го разглеждаш тук, отговаря на директна предавка. Колко вала и колко сателита са конструктивни подробности.

Тук муфата блокира единия планетарен редуктор единия планетарен редуктор, което от своя страна довежда до блокирането на другия редуктор и "директна предавка". Това предполагам е и положението в което имаме 5.7% по-висока скорост на задния мост, това положение обаче е само теоретично възможно и в останалите 99.99% от случаите когато колата завива имам разлика в трите ъглови скорости.

Разглеждаш просто положение, в което всичко в редуктора е свободно, и той не предава въртящ момент. Съответства на позиция N в автоматичните кутии.

Пак казвам имаме два планетарни редуктора.

Ще се движи, защото редуктора който визираш, не е междуосев диференциал. Примера с полуоската - да, ще си има диф и ще си работи, ама работа за задвижването няма да върши. Както и в случая този не върши работа на междуосев диференциал, а на редуктор.

Това дали имаме свършена "работа" по задвижването в свободно състояние, далeч не значи, че нещо не е диференциал.

Целта на всеки междуосев и междуколесен диференциал е да осигури разлика в ъгловата скорост на валовете, но по точно определена постоянна зависимост. Сбора на оборотите на изходящите валове е винаги равен на два пъти оборотите на входящия вал. А в коментираната система, при някои ситуации, сбора на оборотите на предния и на задния мост е по-голям....

По-голям от какво?

Извинявам се за грозната картинка, но толкова.

[cecoa1]

От: Full Time или TOD за зимата ?

....

Нищо не въртя. Конструкцията на редуктора е каквато е. Една или две планетарни предавки не променя действието им.
Действието на системата предполага ускоряване на задния мост именно в завой, щото тогава той изостава повече и не може да се натовари с момент, ако скоростта му е по-малка.
Тръгнах да обяснявам схемата която си дал, но така или иначе на нея липсват всички подробности за да работи дори като редуктор и се отказах(третия вал трябва да се зацепва още някъде освен от означената муфа, за да се предава момент на изходящия вал 3).
Затова ще го кажа по-кратко и ясно. Няма междуосев диф, при който с постоянна скорост, сбора от скоростите на въртене на двата моста да може да се променя. Тук се променя, щото е нещо като парт-тайм, с променливо предавателно число към задния мост. Което всъщност е хубава и свежа идея, но за целта се ползва планетарен редуктор, с възможност за плавна промяна на предавателното отношение(за сметка и на приплъзване в него).

[Jimi]

От: Full Time или TOD за зимата ?

Нищо не въртя. Конструкцията на редуктора е каквато е. Една или две планетарни предавки не променя действието им.

Връзката на планетите им определя действието им, като диференциал.

Действието на системата предполага ускоряване на задния мост именно в завой, щото тогава той изостава повече и не може да се натовари с момент, ако скоростта му е по-малка.

Системата я уточнихме, че задава разлика в ъгловите скорости. Въпроса е, че в нея има диференциал. И задния мост може да се натовари с момент, независимо от ъгловата му скорост. Може даже и ъгловата скорост да е 0 и да имаме момент.

Тръгнах да обяснявам схемата която си дал, но така или иначе на нея липсват всички подробности за да работи дори като редуктор и се отказах(третия вал трябва да се зацепва още някъде освен от означената муфа, за да се предава момент на изходящия вал 3.

Третия вал се зацепва в планетите и служи и за тяхна ос на въртене.

Затова ще го кажа по-кратко и ясно. Няма междуосев диф, при който с постоянна скорост, сбора от скоростите на въртене на двата моста да може да се променя.

Може.

Тук се променя, щото е нещо като парт-тайм, с променливо предавателно число към задния мост. Което всъщност е хубава и свежа идея, но за целта се ползва планетарен редуктор, с възможност за плавна промяна на предавателното отношение(за сметка и на приплъзване в него).

Промеливата ъглова скорост наистина е само към задния мост, но за целта се ползва диференциал, който има многодисков съеднител между два от валовете му. В редуктора не може да има приплъзване.

[krasi-mir]

От: Full Time или TOD за зимата ?

По темата:

Имам достъп до автомобили и с двете системи, и с Full Time, и с TOD. За съжаление не мога да отговоря на въпроса "Кое е по-добро за зимна употреба". Возилото с TOD (Honda CR-V II) ми е ежедневка, обаче в страна, в която няма зима (и кал няма), а онова с Full Time (Pinin 1.8 GDI ECO Super Select) го ползвам през отпуските си, които до момента са били само през лятото. Значи, и двете возила никога не съм ги карал в сняг и кал, и нямам представа как се държат, да кажем на лед, нито Пинина при 4Н, нито Хондата с нейната TOD. Това обаче не ми е било пречка да стигна до следния извод - при 4HLc на Пинина (нямам Lc на осевите), и при активирана RT-AWD на Хондата ефекта е еднакъв - боксуват едно предно и едно задно колела. Проблемът на Хондата е, че задното колело спира да боксува,когато RT-AWD реши, докато при Пинина задното колело спира да боксува само, когато аз реша да изключа Lc-то.

Извън темата:

И аз бих искал да разбера:

... А сега остана да уточниш 'третия вал' къде предава усилието и какво върти с него...
Щото централния диф си е ясно специфициран - предава усилие между двигателя и преден и заден мост...

Защото, някакси, даже никак, не мога да се съглася с твърдението, че ...

... Този диференциал предава усилие към двата моста...

Според мен, единствения начин предния мост да получи "усилие" е от двигателя - двг->ск.кутия->преден диф->"полуоски". "Усилието" към задния мост се предава по следния начин - на короната на предния диф има втори зъбен венец и втори пиньон. После има т.нар. раздатка, което на практика си е обикновена ъглова предавка. После имаме кардан. Значи, грубо казано, "усилието" на края на кардана е равно на това в предния мост. От този кардан "усилието" минава през добрата стара RT-AWD в лицето на двойната помпа с многодисков съединител и стига до "онова ограденото с червено". Предназначението на това нещо, заедно с ония другите две неща на полуоските, е да командва, каквото-там-командва на задния мост. Няма как "онова ограденото с червено" да влияе на работата на предния мост.

[Jimi]

От: Full Time или TOD за зимата ?

Няма как "онова ограденото с червено" да влияе на работата на предния мост.

Имаме един въртящ момент от двигателя. Част от него ходи отпред, част от него ходи от зад. Ако променяме това отзад, дали не влиям на това отпред?