Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на вал ?

[stm]

Здравейте , отново !Позволявам си да отворя нова тема (в старата ми тема за двигателя никои не ми отговаря ) а и мисля че темата ще е е полезна за всички!

Така все още съм до никъде с моя ремонт , оказа се че вала ми не става , това е старата ми тема :
http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=203032

Намерил съм един друг колянов вал , готов прешлайван до 1ви размер на биелните лагери и 1ви на основните лагери (принципно за J20A има основни до 3ти ремонт и биелни до 1ви ремонт )

Така сега този въпросния вал шлайвиста го поставя на станока (или призма както се казва едни отворени уши като чатал вала ляга в двата си края на тях и позволява свободно да се върти ), и като почне да го върти на ръка и опира в него онова което е като часовник и накрайника му опира директно върху шииката на вала (не знам точно как се казва този уред но реално с него мери за овалност или по-точно за наличие на елипси ) та на едната от средните шиики на основните на вала открива "биене " 7 стотни . Казва ми че до 5-6 стотни било приемливо но това вече било много , щяло да премахва масления филм от лагерите и щял да задере много бързо......

На друго място при друг шлайфист , които пък твърди че не правилно позициониран вала , т.е. трябвало да се закрепи странично по оста си и така да се проверява за овалност . (при него не е проверяван нямаше свободна машина )


Отделно с микрометъра на едната шиика на биелния лагер намира биене 2,5 стотни

Шлайфиста твърди , че е страшно да се използва този вал

Какво е вашето мнение ?

Благодарение на колегата Крумов по каталог за лагери допуските за лагери за нормален вал са следните :

Биелни : 49,982 - 50,00

Основни : 57,983 - 58,001

Какво да правя според вас ?Какво ви е мнението , тези биения покриват ли се в допустимите отклонения ?

На "призми " ли трябва да се взема размера за отклонение на елипси , или трябва да е центрован по оста си ???

Не знам вече на кога да вярвам, на кои майстор и на кои шлайфист ....

Искам да направя колата и да си я карам ...., но вече 30 дни стои с разглобен двигател....

[Аndro 160]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

Допусимата хлабина на лагерите на КВ варира според производителя на съответния ДВГ.
Така, на изуст мога да ти кажа, че допуските са между 0.01/0.02 мм. (минимална хлабина) и 0.05/0.06 мм. (максимална хлабина), като в тия граници има малки разлики в основни и биелни лагери.
Затова си намери серв. ръководство на тоя ДВГ и там пише точно, и ще разбереш кой крив, кой прав.

[коко келеша]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

Друже, що не отбележиш в кой край на България се подвизаваш? Може някой да те насочи към подходящия човек.

[ctef]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

Няколко думи по принцип.
Ако го позиционира м-у центри и мери, добре, ще премери биенетона всяка шийка.
Но на призми, има едно НО. Ако шийките са току що шлайфани, ОК.
Обаче ако коляновияни вал е работил, то каква е гаранцията, че 2-те опрни шийки не са също износени в някаква посока,
и при меренто на средните , не се наслагва грешка?
И, казваш намерил си го шлайфан и готов за работа.
Що за шлайфане е това, средна шийка на основен лагер и да бие със 7 стотни!?
Основните шийки се шлайфат на една установка, и стават "по конец". Майстора да сбърка и изпорти диаметъра, разбирам, но това...
Айде още едно мерене, ако може м-у центри.
И споко, ако финансово е обосновано, това биене на основния ще се коригира със следващия ремонтен размер.
А за биелния, това биене ли е както си го писал, или овалност(елипса). С микрометъра ли го открихте?
"Готов шлайфан вал"... А пари за него давал ли си

[Veni1]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

Абсолютно верно!!!
Още при проектирането базата на тоя вал е осовата му линия - сиреч, всичко се мери по нея, или по центрите, които я определят.

Всичко друго са "майсторски" вариации, които, най-вероятно са свързани с некомпетентност, или с пари.

[stm]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

Здравеите , пари за вала не съм давал , докато не съм сигурен че е годен няма да го платя .

Следващ ремонтен комплект , т.е. 3-ти и нагоре за J20 A няма биелни и основни лагери , затова искам да съм сигурен че 2-ри ремонт ще стане (имам вече намерени -обещани лагери основни и биелни 2ри ремонт )

Точно това ме притеснява и мен като се мери на призми - дали нямам някаква кривина там където се опира вала и да дава отклонения от нея , а не от шлифованите шиики

Заформи се дискусия и надявам се да извлека максималното от нея за моят случай....

След това обещавам да напиша една подробна тема за основния ремонт на J20 A - видове лагери , сегменти , цени, наличности и т.н.

Моля помогнете с това сервизно ръководство за този двигател какви са допуските , за да знам ако се окаже реално че ги има тези 7 стотни биене дали мога да го използвам вала ?

Тук съм намерил нещо но не знам за този точно двигател ли е и къде и какво точно да търся (моят е J20 A на Гранд Витара след 2005 г. ,140 к.с. ):

http://www2.izook.com/wp-content/tec...e%20Manual.pdf

[ctef]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

2 пъти го прелистих, но нещо не се вижда двигателя в това сервизно. На кои страници е, ако го има изобщо.

От 2те теми, не ми стана ясно, кой вал не ставал. Този който мерите сега, или И този на колата?
Установихте ли от какво е чукането?

[bocho64]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

..............позволява свободно да се върти ), и като почне да го върти на ръка и опира в него онова което е като часовник и накрайника му опира директно върху шииката на вала (не знам точно как се казва този уред но реално с него мери за овалност или по-точно за наличие на елипси ) та на едната от средните шиики на основните на вала открива "биене " 7 стотни .

На друго място при друг шлайфист , които пък твърди че не правилно позициониран вала , т.е. трябвало да се закрепи странично по оста си и така да се проверява за овалност . (при него не е проверяван нямаше свободна машина )


Отделно с микрометъра на едната шиика на биелния лагер намира биене 2,5 стотни

На "призми " ли трябва да се взема размера за отклонение на елипси , или трябва да е центрован по оста си ???

И двата начина на мерене дават сходен резултат защото базата е една. И на машината пак се хваща на първата шийка за ангренажното колело и последната за маховика.Биене на шийка с микрометър не се мери а с индикатор/ часовник / И задължително на машината защото биелна шийка на призми просто е доста трудна работа! 7 стотни биене на основни лагери е прекалено много Макар ,че не се ориентирах това дето е мерил на призмите биене ли е или овалност?

[stm]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

Не знам биене или овалност е мерил , беше сложен вала на призми и докато го въртеше на ръка индикаторния часовник показваше разлика нагоре - надолу 7 стотни

Можеби това е овалност си мисля .... всичко стана пред очите ми

Остана да намеря къде да го завъртят на центровете пред мен за да видя има ли овалност или биене и да преценя кво да го правя

Така и не намирам данни за допуските за да знам в какво мога да се вместя или да търся друг вал(какъвто няма)

[bocho64]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

В това което си пуснал няма секцията ДВГ но просто като ориентир за 4.0L американец

[ctef]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

Четеш и се отчайваш
Значи нека уточним.
Ако с микрометъра сте хванали, че има овалност на шийката от 0.025мм, то вече сте извън допускът за "некръглост". Като се добави и че самия лагер(черупка) има някаква хлабина, сте на границата от 0.06 мм хлабина. Макар че това което дават е за основните лагери, чудно защо не са дали за биелните.
Но в твоя случай, най опасното е ако се окаже, че основната ви шийка наистина бие 7 стотни спрямо оста на вала.
Може да мерите на струг, само предварително му проверете челюстите за биене, с индикатор, със стегнато в тях(малко по-навътре) цилиндрично парче.

[p_left]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

Чети от стр. 493. Майсторите не знаят английски
https://htftp.offroad-bulgaria.com/i...SQ416_2of2.pdf

[stm]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

Не мога да се ориентирам къде да намеря допуските за шииките на биелните лагери и също какви трябва да са допуските при ремонтните размери на основните и биелните шиики ?А самите размери да кажем за 1-ви и 2-ри ремонт какви точно трябва да са там ?

[ctef]

От: Моля за компетентен съвет,спешно е!Какви са допуските в размери при шлайфане на в

Това което виждам е на стр.498 таблицата долу.
Заначи става дума че има 3 размера легла за основните лагери, означени с букви.
Съответно черупките са с 5 дгрупи допуски в дебелината с цветен код. В табличката е даден необходимия диаметър на шийката за съответната комбинация.
Вижда се че разликите се измерват в хилядни, така че прави си сметка за кави точности става дума. Трябва да се гледа м-у деленията на микрометъра.
За биелните лагери не видях да става дума. Но майстора обикновенно иска биелите, слага лагера и мери отвора. След това шлайфа с необходимата хлабина, беше спомената някъде.