Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

[sparkybg]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

Говоря за терано 2 от 94-та та до последните. Имам официалното сервизно ръководство за ремонти по купето, където е описано кое-що, с подробности. А и лично съм се убедил - до по-миналото лято си карах със смачкания калник, с който купих моето. Освен че имаше обелена боя до метал, имаше и скъсано по ръбчето точно до капака, отново без боя. За над 6 години каране ръждясало беше само скъсаното - около него цинкът си стоеше сив. Не вярвам патрола да няма поне същото покритие. Ама и то не е вечно - гнили теранота да искаш. Галванично покритие е, не е горещо поцинковане. Изрично си е споменато и къде какво е - праговете например са с двойно покритие отвън. Ама гният отвътре, където покритието не е двойно и всъщност дори не помня изобщо дали е двустранно.

Поне по тераното, като изключим веждите на калниците, ръжда тръгва обикновено отвътре, покрай точкови заварки и неща от сорта.

ПП: И не на последно място - ремонт на купе като описания във въпросното ръководство тук просто няма кой да направи, или поне аз не знам за такъв. Слава Богу че засега крепя положението.

[Jimi]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

Mисля, че редовна поддръжка- миене на рамата и купето качествено, особено през зимата и преглеждане веднъж годишно и боядисване на нарушени участъци е достатъчно. Друго което мисля е, че някой рами гният, а някой не. Примерно на 70-тка рамата не е подцинковата и на близо 30 години не е изгнила. Хубавите стомани могат да корозират външно, но не и в дълбочина.


Аз примено не бих се заигравал много, а бих я измил хубаво от вътре и от вън, вътре с вакса, от вън с 3в1, но не дебело, а според предписанието. Без битумни и подобни. После, ако не ти хареса резултата ,след година - две, го мисли. За тенекиите е друг въпроса. Там спасени почти няма, освен да не я караш през зимата.

[sparkybg]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

...от вън с 3в1...

Пробвани 3 чишита (едно българско и 2 "марсиански" ) - това върху шаси не работи. Което правя сега е - всичко отдолу, включително шасито отвътре и отвън, обилно с парафин а кухини - това работи. Само около гумите трябва да се подновява всяка есен.

[Yaro]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

3в1 е ок, ако Сашо ще се занимава всеки сезон с този джип.

[BatGeorgeone]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

Според мен може да се постигне по-горното задание с коопериране - да се съберат повече от 3ма човека/3 джипа и да се обмени, опит+планиране, да се пазари един сервиз и после да се вкарат и трите шасита и други чаркове за горещо поцинковане.

Аз лично освен рамите бих вкарал и още една торба чаркове, носачи, щанги, спирачни апарати и т.н. така или иначе всички тия неща ще се свалят защо да не се бухнат в едно и също упражнение.

Последно но не по значение, струва ли си това цялото занимание - джипа така или иначе ще изкара без пипане поне още 10 години, с настоящите тенденции след 10 години наДАЛИ ще може стари джипове да се движат въобще по пътищата на Европа, след 10 години дали няма да е по-удачно/ефективно да се купи нещо ново с тунинг части здрави колкото старото возило.

Струва ми се, че правим сметки без кръчмаря, и предвид сумата нужна за по-горното упражение аз лично НЕ знам дали си струва, прагматично погледнато според мен НЕ си струва, емоционално и сантиментално погледаното, ДА струва си, че даже и аз искам и то много го искам, и съм го мислил дори миналата седмица докато си разколачиш джипа сменяйки ангрежа и сите карантии покрай него.

Моите две стотинки...

П.С. Аз бих се включил с безвъзмездна помощ при планирането на това задание и управлението на риска, съвсем сериозно говоря и предлагам.

[rumbata]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

Яро, това къде е поцинковано в Перник или в Асеновград?

.... Всичко като болтове, гайки и т.н. се сваля от него преди процедурата...

Как предпазихте резбите от цинка или после пак се пренарязваха? /супер гадна работа /

.... Примерно на 70-тка рамата не е поцинковата и на близо 30 години не е изгнила. ...

И при мен е все още е така, но Нисан-ите имат склонността да "изчезват" от ръжда след задния мост, а при дългите там има бая какво да изчезне

[Yaro]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

Според мен може да се постигне по-горното задание с коопериране - да се съберат повече от 3ма човека/3 джипа и да се обмени, опит+планиране, да се пазари един сервиз и после да се вкарат и трите шасита и други чаркове за горещо поцинковане.

Аз лично освен рамите бих вкарал и още една торба чаркове, носачи, щанги, спирачни апарати и т.н. така или иначе всички тия неща ще се свалят защо да не се бухнат в едно и също упражнение.

Последно но не по значение, струва ли си това цялото занимание - джипа така или иначе ще изкара без пипане поне още 10 години, с настоящите тенденции след 10 години наДАЛИ ще може стари джипове да се движат въобще по пътищата на Европа, след 10 години дали няма да е по-удачно/ефективно да се купи нещо ново с тунинг части здрави колкото старото возило.

Струва ми се, че правим сметки без кръчмаря, и предвид сумата нужна за по-горното упражение аз лично НЕ знам дали си струва, прагматично погледнато според мен НЕ си струва, емоционално и сантиментално погледаното, ДА струва си, че даже и аз искам и то много го искам, и съм го мислил дори миналата седмица докато си разколачиш джипа сменяйки ангрежа и сите карантии покрай него.

Моите две стотинки...

П.С. Аз бих се включил с безвъзмездна помощ при планирането на това задание и управлението на риска, съвсем сериозно говоря и предлагам.

Наемам се да отговоря на някои от тези въпроси на база лични проекти и конректно реализираното поцинковане, за което писах и показах по-горе. Съществен опит не виждам какъв толкова има да се обменя между хора които са технически грамотни. Разделяне на купе от шаси и поцинковане на второто не е никаква тежка тунинг задача. Важно е все пак да има добра предварителна подготовка за процеса, например редица болтова въобще няма да се развият, редица магистрали ще са за ревизия, подмяна, всички тампони (купе шаси) което в случая е 500лв (10 тампона по 50тина лв) е добре да се сменят (при Патрол), или поне аз бих ги сменил и ред други. След поцинковането има ден два работа само с нови резби.

Относно цени и сервизи, бяхме направили известно първоначално проучване тук и там след което работата се извърши от качествени хора в дълбоката провинция - под провинция нямам нищо лошо впредвид, напротив, и аз като Хемингуей, смятам, че всичко дето не е на морето е провинция. Просто защото там не се разбра, че говорим просто за шаси, а не за шаси на култов нисан патрол 4.2 и т.н.

Малко цени:
- около 160лв щателно песъкоструене, при цени тук около 600-700лв.;
- около 200лв поцинковане с всичките технологични стъпки около това, спазени и контролирани от инженери, не от youtube експерти;
- около 500лв в тампони както казах;
- дребни десетки левове в транспорт на шасито насам натам;
- качествен грунд, хартисан в случая, така, че не знаем цена;
- малко нови болтове и т.н., но нищо фрапантно скъпо;
- личен труд, който е много трудно да се остойности.

Всеки да си прави сметката, това заслужава ли си или не.
Жоро, въпрос на вкус и предпочитания, аз не виждам какво ще си купя след 10г. (тогава ново), от марките и моделите които аз харесвам, което да може да се прави като лего по този начин.

Не ме питайте кой и къде и кога и за колко, всеки който се захване ще намери информация и хора. През годините на много хора съм помагал тук със съвети и майстори и след това твърде често твърде големи ги ям..

[BatGeorgeone]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

Наемам се да отговоря на някои от тези въпроси на база лични проекти и конректно реализираното поцинковане, за което писах и показах по-горе. Съществен опит не виждам какъв толкова има да се обменя между хора които са технически грамотни. Разделяне на купе от шаси и поцинковане на второто не е никаква тежка тунинг задача. Важно е все пак да има добра предварителна подготовка за процеса, например редица болтова въобще няма да се развият, редица магистрали ще са за ревизия, подмяна, всички тампони (купе шаси) което в случая е 500лв (10 тампона по 50тина лв) е добре да се сменят (при Патрол), или поне аз бих ги сменил и ред други. След поцинковането има ден два работа само с нови резби.

Относно цени и сервизи, бяхме направили известно първоначално проучване тук и там след което работата се извърши от качествени хора в дълбоката провинция - под провинция нямам нищо лошо впредвид, напротив, и аз като Хемингуей, смятам, че всичко дето не е на морето е провинция. Просто защото там не се разбра, че говорим просто за шаси, а не за шаси на култов нисан патрол 4.2 и т.н.

Малко цени:
- около 160лв щателно песъкоструене, при цени тук около 600-700лв.;
- около 200лв поцинкова с всичките технологични стъпки около това, спазени и контролирани от инженери, не от youtube експерти;
- около 500лв в тампони както казах;
- дребни десетки левове в транспорт на шасито насам натам;
- качествен грунд, хартисан в случая, така, че не знаем цена;
- малко нови болтове и т.н., но нищо фрапантно скъпо;
- личен труд, който е много трудно да се остойности.

Всеки да си прави сметката, това заслужава ли си или не.
Жоро, въпрос на вкус и предпочитания, аз не виждам какво ще си купя след 10г. (тогава ново), от марките и моделите които аз харесвам, което да може да се прави като лего по този начин.

Не ме питайте кой и къде и кога и за колко, всеки който се захване ще намери информация и хора. През годините на много хора съм помагал тук със съвети и майстори и след това твърде често твърде големи ги ям..

Яро,

Мерси много за инфото, първото ми впечатление е едно голямо УАУ, и пак УАУ.

Оказва се, че с ангажиране на правилните хора поцинковане на шаси може да струва три цифрена сума без да се калкулира труда на "собственици/помагачи". Това е мега добра цена, както и да го погледнеш.

Променям мнението си за това начинание от "трудно/скъпо/безсмислено" на "сложно/НЕскъпо/изискващо много добро планиране" за да се постигнат резултати като при теб.

[BatGeorgeone]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

Яро, това къде е поцинковано в Перник или в Асеновград?

Как предпазихте резбите от цинка или после пак се пренарязваха? /супер гадна работа /

И при мен е все още е така, но Нисан-ите имат склонността да "изчезват" от ръжда след задния мост, а при дългите там има бая какво да изчезне

Румене, ако при поцинковане се остави нещо навито на резбата, това няма ли да предпази, и въобще как се процедира с резбите при горещо поцинковане?

[rumbata]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

Румене, ако при поцинковане се остави нещо навито на резбата, това няма ли да предпази, и въобще как се процедира с резбите при горещо поцинковане?

Няма пълно щастие. Ако се остави нещо навито, после при развиването е възможно да се накърти цинка около отвора,
пък ако отворите с резбите са и отвори, през които трябва да влезе и излезе цинк от някоя кухина, няма как да се навие нищо.
Рязане с хубави метчици, предпазни очили и много "майки" ..и-и... те така
Проблем с натрупванията, за който пише Таргата също си е гадна работа.
Трупа се обикновено точно където не е почистено добре или няма как да изтече добре,
при това по доста по-прости като профили и конфигурация детайли от рама на автомобил.

[Jimi]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

Пробвани 3 чишита (едно българско и 2 "марсиански" ) - това върху шаси не работи. Което правя сега е - всичко отдолу, включително шасито отвътре и отвън, обилно с парафин а кухини - това работи. Само около гумите трябва да се подновява всяка есен.

Не че ми се спори, но за 3в1 многo важно е наличието на повърхностна ръжда. Ако има държи яко. Пък и това не е най-важното, защото рамите гният от вътре на вън, защо са пълни с кал. Така че миенето и парафина от вътре е далеч по-важно, а и както казваш пръскането от вън също e добър вариант.

Малко снимки от процеса, който отне 9 дена много упорит и добре стикован труд на трима човека.

Също така 9 дена за 3 мотивирани и технически грамотни хора, са си една двумесечна заплата, което в бранша предполага само за това да се сметне 2000-2500lv за труд.

[SIMOCOREX]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

Малко и аз да се изкажа
При горещото поцинковане няма вариант да се предпазят резбите по шасито.
От личен опит отвори около 5-6 мм след горещо поцинковане не може да се открият къде са били.
Резба М10 излиза като Ф...
В заводите за Горещо поцинковане цената е грубо лев на кг изделие. Или една рама ако тежи 150кг то цената би било около 150 лв.
Както всички поясниха най-голямата веселба е с разглобяването и после с прекарването на резби.
За мостове според мен няма смисъл да се поцинкова- повече проблеми виждам отколкото плюсове. Ако много се налага то нека да е галванично.
Галванично поцинковане се прави на всички по-деликатни детайли- спирачни апарати, шепи болтове, планчици и тн и тн.
Може и горещо но трябва да се търси горещо поцинковане с центрофуга... така няма да има проблеми с напластен цинк.
При горещо поцинковане обикновените болтове винаги трябва да се прекарат с плашка. Когато се произвеждат серийно то болта е с коригирани размери точно поради дебелия слой цинк, въпреки центрофугирането.

Това е в общи линии.

[Yaro]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

Също така 9 дена за 3 мотивирани и технически грамотни хора, са си една двумесечна заплата, което в бранша предполага само за това да се сметне 2000-2500lv за труд.

Точно така, а и аз никъде не съм казал, че този труд да не влиза в сметката, просто е труден да се остойности. Един си смята посочените от теб 2000-2500лв за Х дни, друг за ден или месец, а трети сигурно ги изкарват и на час и т.н.

При всички положения 1-седмична отпуска за една добра кауза на трима добри приятели = 9 дни с двата уикенда се измерва в друго, не толкова в пари. ;-)

[Jimi]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

Точно така, а и аз никъде не съм казал, че този труд да не влиза в сметката, просто е труден да се остойности. Един си смята посочените от теб 2000-2500лв за Х дни, друг за ден или месец, а трети сигурно ги изкарват и на час и т.н.

При всички положения 1-седмична отпуска за една добра кауза на трима добри приятели = 9 дни с двата уикенда се измерва в друго, не толкова в пари. ;-)

Съгласен. Само се опитвам да ориентирам Сашо в парите и времето, защотo ще аутсорсва проекта.

[icerunner]

От: Поцинковане на Nissan Patrol 4.2 Y60 LWB - техническо задание

ОК, вариянтите, ако не броим този да не пипам нищо са:

Трайно решение на проблема изразяващо се в пълно разглобяване, пълно почистване и обработка на чист детайл - най вероятно поцинковане, но в крайна сметка има и други начини - върху чист метал има и разни реактивни, двукомпонентни грундове и бои които също са вариант. Това което принципно не ми се връзва при тях обаче е, че никой друг вариянт освен киселинната вана и горещото поцинковане не дава и малък шанс за трайна обработка отвътре.

Плюсовете на този вариант:
- трайно покритие както отвън, така и отвътре, ако стане както трябва ще е наистина трайно
- единствения начин да се почисти отвътре с гореща киселинна вана
- единствения начин разни ъгли и заврени места да са обработени качествено
- освен антикорозионното покритие разглабянето и сглабянето на всичко и подмяна на болтчета, гайки, тампони, тръбички и жички, ако се изпълни качествено ще спести доста изненадваши дефекти през следващите 10 години

Минуси:
- няма пълна гаранция, че отвътре всичко ще стане идеално, само мога да се надявам
- разглабянето и сглабянето, макар и малко вероятно, ако се направени съвестно, все пак може да доведат до някой "детски" проблеми в близко бъдеще
- като се хвана на това хоро ще трябва да го играя докрай и за да има смисъл ще трябва наведнъж да се сменят много работи - както каза Яро като минимум тампони, болтове, гайки и тръбички....
- сумата за консумативи и услуги от трети лица (пясък, цинк) ще е близка до 1000 лв
- сумата за труд ще е четирицифрена, но какво ще е първото число не е известно...
- 9 дена по описания от Яро начин, реално са 3 седмици + една резерв става месец
- няма никакъв смисъл да имаш здрава рама и изгнило купе, т.е. в крайна сметка ще трябва да умножа всичко по две и то само за спасяване от ръждата...

Втори вариянт - quick and dirty, както каза Яро
купето се вдига за да се разкрие фронт за работа, яка пароструйка, малко химия, четки и бормашина, маркуч за пароструйката за вътрешно почистване на канали и... и после става страшно. Крайно скепричен съм вече към всякакви трайни покрития, ако не съм на гол метал, а по този начин до гол метал няма да стигна защото няма полза да обработиш 90% от повърхносвтта, ако оставиш 10%.... да не гооврим, че за вътре забравяме.

Единственото на което бих се доверил е нещо мазно, което не изсъхва изобщо. Парафина също не е оферта. Или някаква самоделка от морска грес и оръжейна смазка трябва да се бърка или да се доверя на ваксойла, който Яро не харесва хич Всички вариянти за боя, 3в1, парафини, битуми и т.н. все някъде ще направят джоб... и ако ще да е на 1% пак няма файда за целостта на МПС-то в дългосрочен план. Ако тази операция се направи на топло, и се повтаря само с пароструйка и пръскане всяко лято би трябвало да има положителен ефект.