Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

[vaseto]

Здравейте , започвам тази тема , защото попадам на различни мнения относно смяната на оригиналното окачване с подсилено.
Става въпрос за автомобил за развлечение , а не за състезание или за дълги тежки експедиции.
Това , което аз съм смятал до сега е че смяната на окачването има само плюсове , но не се бях замислял за промяната на характеристики , които не са маловажни : например височината спрямо ширината , кантара на колата , промяната на ъгъла на кардана и т.н. , за които неща са вложени много усилия , средства и изпитания от страна на производителя и са направени точно по определен начин...
С две думи , вече съм раздвоен дали да си сменям окачването на колата или да си купя едни малко по-големи ( високи ) гуми и така да постигна ефекта на повдигане. От друга страна , когато колата бъде натоварена с хора или багаж и трябва да стигне до някъде по красивите ни черни "пътища" високо в планините и задницата "клекне" , ще съжалявам че не съм го сменил.
В този ред на мисли , ако може да споделите професионални мнения за предимствата и недостатъците.

[lubashki777]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Здравей колега.
Ами значи повдигането на джипа е цялостен процес.То НЕ Е само да го вдигнеш нагоре и толкова.Разбира се,че като го повдигнеш с лифтово окачване е задължително да го поразшириш и настрани,за да се компенсира и да си остане в границите на същата стабилност.Това става примерно с фланци/за мен по-неправилния начин/ или с подмяна на джантите с по-изхвърлени такива/т.е. по-вдлъбнати джанти/.Същото нещо е при компенсация заради променената геометрия на кардана,на панхардните щанги и на кантара/ако има кантар де-примерно моята няма и АБС-а регулира спирачното усилие/
При закупуването на оригинално лифтово окачване,към него се предлага като кит и всичко необходимо за компенсацията на разликите в геометрията.
Заводите производители са правили с години изчисления,ама малко са сериините произведени джипове,които без някакъв подобен тунинг да си карат безпроблемно в гората.в повечето случаи се налага промяна,за да не се захендечва джипа още на първия по-сериозен коловоз!
От смяната на лифтово окачване/говорим при професионален монтаж/,машината има само полза и никаква вреда.Вредата идва с употребата и то най-вече ако с издевателства в супер тежки състезания или пък супер хард разходки.При нормална експоатация по черни горски и междуселски пътища вреда няма/то и в заводския си вид ако го засилиш директно през деретата ще го потрошиш...даже доста по-рано от ако си с променено усилено лифтово окачване/
Слагането на по-високи гуми неминуемо е свързано с повдигане на машината.Няма как да сложиш по-високи гуми без това ,защото първо едва ли събереш в подкалниците кой-знае колко по-големи гуми и второ още при първото изсукване на моста ще вземат да опират..да не говорим с пълен джип с багаж и хора...абсурдно е !!!
Отговорът на твоя въпрос се състои точно в това ,което писах в началото...повдигането НЕ Е само повдигане,а цял един процес на преобразяване-разширяване на страни,компенсация на ъгъл на кардана/това между другото за повдигане до 5см. ,ако не е къса база даже и не е необходимо/,компенсация на панхардните щанги,за да не избяга моста страни/това пък и да ти избяга моста единствения недостатък е че при голямо отклонение джипа ще ти дърпа малко на едната страна-обикновено надясно/,удължаване на стойките на спирачните маркучи или на самите маркучи/това също до около 5см. повдигане може и да не се налага/и така нататък....и ако всичко се направи професионално,няма да има никакви негативни последствия за машината,а само едно удоволствие за водача,че тя ще се справя много по-безпроблемно с препятствията в гората,ще се държи доста по-стегнато и т.н.
П.П.Да не говорим въобще пък с твоето заводско и вече уморено 12-13годишно окачване какво ще се случи при монтаж на по-големи гуми...
Големите гуми са също промяна на заводския вид и изчисления на индЖинерите,така че е неправилно да правиш нещата само частично,защото резултата ще е влошаване на много показатели сред които колкото и странно да звучи е и проходимостта/обясних ти по-горе при по-големи гуми и изсукване на моста как ще ти опират,което директно означава губене на част от ходовете и съответно намаляване на проходимостта на джипа/
Вероятно си наясно,че извън пътя на джипа рядко му се случва да върви в хоризонтално положение както по асфалт....
Успех ти желая!

[pilota7222]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Здравей колега.
От написаното от теб на мен не ми стана ясно какво те притеснява?В този форум почти всеки кара с променено окачване,друг е вече въпроса за какви цели ще се използва джипа.Колегата се е постарал и описал почти всичко.И тъй като диференциала е най-ниската точка,джип се повдига само с гуми!Прочети също и за тъй наречения бодилифт,ако искаш да сложиш само по-големи гуми без да пипаш окачването.Успех и от мен!

[lubashki777]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Здравей колега.
От написаното от теб на мен не ми стана ясно какво те притеснява?В този форум почти всеки кара с променено окачване,друг е вече въпроса за какви цели ще се използва джипа.Колегата се е постарал и описал почти всичко.И тъй като диференциала е най-ниската точка,джип се повдига само с гуми!Прочети също и за тъй наречения бодилифт,ако искаш да сложиш само по-големи гуми без да пипаш окачването.Успех и от мен!

При повдигането тип бодилифт има повече нежелани последици....
1. Измества се центъра на тежестта нагоре и джипа става по-нестабилен при странични наклони,както и при по-висока скорост се увеличава нестабилността и по асфалта!
2.Също трябва да се преправят доста неща ,като най-голяма кушия е ако се наложи да се преработва дифузьора на радиатора и също ако е с рейка джипа шлицовата сглобка на кормилния прът с рейката,спирачните маркучи също не отпадат от удължаване и т.н.
Като цяло повдигането с окачване е по-правилния вариант ,където не се случват тия проблеми с дифузьора или рейката!
Поздрави!

[vaseto]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Здравей колега.
От написаното от теб на мен не ми стана ясно какво те притеснява?В този форум почти всеки кара с променено окачване,друг е вече въпроса за какви цели ще се използва джипа.Колегата се е постарал и описал почти всичко.И тъй като диференциала е най-ниската точка,джип се повдига само с гуми!Прочети също и за тъй наречения бодилифт,ако искаш да сложиш само по-големи гуми без да пипаш окачването.Успех и от мен!

Повдигам въпроса , за да видя дали има някой , който е ЗА оригиналното окачване. Тук говорим за разходки в гората или до язовира - лек и среден офф , а не за хард трасета и състезателни машини. Като цяло аз също съм на мнение че едно усилено окачване направено професионално с качествени части , носи само плюсове.
Благодаря и на двама Ви за споделеното.

[vaseto]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Здравей колега.
Ами значи повдигането на джипа е цялостен процес.То НЕ Е само да го вдигнеш нагоре и толкова.Разбира се,че като го повдигнеш с лифтово окачване е задължително да го поразшириш и настрани,за да се компенсира и да си остане в границите на същата стабилност.Това става примерно с фланци/за мен по-неправилния начин/ или с подмяна на джантите с по-изхвърлени такива/т.е. по-вдлъбнати джанти/.Същото нещо е при компенсация заради променената геометрия на кардана,на панхардните щанги и на кантара/ако има кантар де-примерно моята няма и АБС-а регулира спирачното усилие/
При закупуването на оригинално лифтово окачване,към него се предлага като кит и всичко необходимо за компенсацията на разликите в геометрията.
Заводите производители са правили с години изчисления,ама малко са сериините произведени джипове,които без някакъв подобен тунинг да си карат безпроблемно в гората.в повечето случаи се налага промяна,за да не се захендечва джипа още на първия по-сериозен коловоз!
От смяната на лифтово окачване/говорим при професионален монтаж/,машината има само полза и никаква вреда.Вредата идва с употребата и то най-вече ако с издевателства в супер тежки състезания или пък супер хард разходки.При нормална експоатация по черни горски и междуселски пътища вреда няма/то и в заводския си вид ако го засилиш директно през деретата ще го потрошиш...даже доста по-рано от ако си с променено усилено лифтово окачване/
Слагането на по-високи гуми неминуемо е свързано с повдигане на машината.Няма как да сложиш по-високи гуми без това ,защото първо едва ли събереш в подкалниците кой-знае колко по-големи гуми и второ още при първото изсукване на моста ще вземат да опират..да не говорим с пълен джип с багаж и хора...абсурдно е !!!
Отговорът на твоя въпрос се състои точно в това ,което писах в началото...повдигането НЕ Е само повдигане,а цял един процес на преобразяване-разширяване на страни,компенсация на ъгъл на кардана/това между другото за повдигане до 5см. ,ако не е къса база даже и не е необходимо/,компенсация на панхардните щанги,за да не избяга моста страни/това пък и да ти избяга моста единствения недостатък е че при голямо отклонение джипа ще ти дърпа малко на едната страна-обикновено надясно/,удължаване на стойките на спирачните маркучи или на самите маркучи/това също до около 5см. повдигане може и да не се налага/и така нататък....и ако всичко се направи професионално,няма да има никакви негативни последствия за машината,а само едно удоволствие за водача,че тя ще се справя много по-безпроблемно с препятствията в гората,ще се държи доста по-стегнато и т.н.
П.П.Да не говорим въобще пък с твоето заводско и вече уморено 12-13годишно окачване какво ще се случи при монтаж на по-големи гуми...
Големите гуми са също промяна на заводския вид и изчисления на индЖинерите,така че е неправилно да правиш нещата само частично,защото резултата ще е влошаване на много показатели сред които колкото и странно да звучи е и проходимостта/обясних ти по-горе при по-големи гуми и изсукване на моста как ще ти опират,което директно означава губене на част от ходовете и съответно намаляване на проходимостта на джипа/
Вероятно си наясно,че извън пътя на джипа рядко му се случва да върви в хоризонтално положение както по асфалт....
Успех ти желая!

Колега , специални благодарности за подробното изказване на мнение.
Наскоро смених класа и вида и марката на джипа и сега съм в началото на преобразяването му , за това събирам всякакви мнения.

[lubashki777]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Повдигам въпроса , за да видя дали има някой , който е ЗА оригиналното окачване. Тук говорим за разходки в гората или до язовира - лек и среден офф , а не за хард трасета и състезателни машини. Като цяло аз също съм на мнение че едно усилено окачване направено професионално с качествени части , носи само плюсове.
Благодаря и на двама Ви за споделеното.

Като казвам че е по-добре с лифтово окачване ,нямам въобще предвид състезания,траяли и тежки екстреми.Имам предвид,че понякога и най-елементарната разходка заради един дълбочък коловоз може да се превърне в приключение ,ако не си достатъчно висок за гората.
Височината се придобива с монтаж поне на два размера по-високи гуми/примерно ако щатно джипа е с гуми 33" да се сложат 35"/,само че за целта се иска повдигане...а горе вече споменах кое и защо е най-правилното!
Поздрави и успех на колегата с тунинговането и подготовката на машината!

[pilota7222]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

При повдигането тип бодилифт има повече нежелани последици....
1. Измества се центъра на тежестта нагоре и джипа става по-нестабилен при странични наклони,както и при по-висока скорост се увеличава нестабилността и по асфалта!
2.Също трябва да се преправят доста неща ,като най-голяма кушия е ако се наложи да се преработва дифузьора на радиатора и също ако е с рейка джипа шлицовата сглобка на кормилния прът с рейката,спирачните маркучи също не отпадат от удължаване и т.н.
Като цяло повдигането с окачване е по-правилния вариант ,където не се случват тия проблеми с дифузьора или рейката!
Поздрави!

При всяко повдигане /било то на окачването или на купето/ се измества центъра на тежестта и става по-нестабилен.Както каза по-нагоре се лекува с фланци или минусови джанти.Всяко нещо е за сметка на друго нещо.А дифузьора и кормилния прът не са болка за умиране.За всичко си има начин.

[hotsnail]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Малко не ги разбирам тия неща. Ако чета праивлно на терано дълга база един комплект TrailMaster Terrano II, long, R20, +25/50mm,Bj.2/93-11/04, #S47229 би трябвало да стане почти без корекции. Така ли е? Това е смяна на пружини отзад и по дълги амортисьори (предполагам трябва да се натегнат торсионите?)

А колко по-големи гуми могат да се сложат? Аз сега съм с едни дето сапочти 31-ци А/Т и колата се дигна с 4-5 сната само от тях. Примерно 33-ки с нови джанти мога ли да сложа след повдигане с 5 сната на окачването? Като се сложат 33-ки и 5 сната лифт на окачването правилна ли ми е сметката че джипа ще се качи с 10 снатиметра общо - 5 сната гумите и още 5 от окачването? т.е. аз ще мога да пропълзя от долу без никакви грижи то и сега изглежда не много трудно

Има една темичка интересна

http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=54703

ПП Явно 31 са най-големите бе зпромени

[genatanaceko]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Малко не ги разбирам тия неща. Ако чета праивлно на терано дълга база един комплект TrailMaster Terrano II, long, R20, +25/50mm,Bj.2/93-11/04, #S47229 би трябвало да стане почти без корекции. Така ли е? Това е смяна на пружини отзад и по дълги амортисьори (предполагам трябва да се натегнат торсионите?)

А колко по-големи гуми могат да се сложат? Аз сега съм с едни дето сапочти 31-ци А/Т и колата се дигна с 4-5 сната само от тях. Примерно 33-ки с нови джанти мога ли да сложа след повдигане с 5 сната на окачването? Като се сложат 33-ки и 5 сната лифт на окачването правилна ли ми е сметката че джипа ще се качи с 10 снатиметра общо - 5 сната гумите и още 5 от окачването? т.е. аз ще мога да пропълзя от долу без никакви грижи то и сега изглежда не много трудно

Има една темичка интересна

http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=54703

ПП Явно 31 са най-големите бе зпромени

Няма да да се дигне с десет сантиметра,защото ползваш половината от височината на гумата.Тоест в случая от новия размер гуми,джипа се повдига с два сантиметра и половина и пет от окачването.Поздрави.

[elbgt]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Най-ефективния начин за осигуряване на добър клирънс (височина под автомобила) са по-големите колела. Колкото по-големи, толкова по-добре. По принцип повдигането носи само вреди. Няма да ги изброявам, защото по-горе са вече споменати. Единствената основателна причина да се прибегне до повдигане е осигуряване на място за по-големи колела. Ако може да бъде избягнато повдигането е най-добре. Компенсирането на вредния ефект от по-високия център на тежестта чрез разширяване с фланци или минусови джанти има сериозен недостатък. Изнасянето на завиващото предно колело далеч навън от оста около която се завърта при завиване води до драстично влошаване на пътното поведение и управляемостта на автомобила. Колелото при завиване вече не се върти около оста на шарнирите или шенкелния болт, а започва да обикаля около него и да се търкаля, което най-добре се наблюдава когато автомобила е на място. Също така се увеличава рамото и съответно усилието с което теглото на автомобила въздейства върху лагерите и елементите на окачването, което пък води от просто повишено износване до директно изкривяване или чупене на носещите елементи на окачването. При осигуряването на пространство за по-големи колела трябва да се започне с модифициране на детайлите в които евентуално по-голямото колело опира - калници, подкалници, елементи по окачването и други. Чак при изчерпването на всички възможности от този вид може да се прибегне и до повдигане, естествено при съобразяване и компенсиране на всички вредни последици от него. Повдигането трябвяа да е само толкова, колкото не достига от предишната модификация. Като допълнение е добре да спомена, че при автомобили с независимо окачване вредите от повдигането и начините за преодоляването им са с една степен по-трудни и скъпи, а най-лошото е че не са толкова ефективни, както при целите мостове. Ето конкретен пример. Автомобил с предно независимо окачване се повдига с 5 см за да се осигури пространство за по-голямо колело. За да се запази работния ъгъл на полуоските диференциала се смъква с 5 см надолу. Сиреч - татно за кукуригу

[Райковски]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Най-ефективния начин за осигуряване на добър клирънс (височина под автомобила) са по-големите колела. Колкото по-големи, толкова по-добре. По принцип повдигането носи само вреди. Няма да ги изброявам, защото по-горе са вече споменати. Единствената основателна причина да се прибегне до повдигане е осигуряване на място за по-големи колела. Ако може да бъде избягнато повдигането е най-добре. Компенсирането на вредния ефект от по-високия център на тежестта чрез разширяване с фланци или минусови джанти има сериозен недостатък. Изнасянето на завиващото предно колело далеч навън от оста около която се завърта при завиване води до драстично влошаване на пътното поведение и управляемостта на автомобила. Колелото при завиване вече не се върти около оста на шарнирите или шенкелния болт, а започва да обикаля около него и да се търкаля, което най-добре се наблюдава когато автомобила е на място. Също така се увеличава рамото и съответно усилието с което теглото на автомобила въздейства върху лагерите и елементите на окачването, което пък води от просто повишено износване до директно изкривяване или чупене на носещите елементи на окачването. При осигуряването на пространство за по-големи колела трябва да се започне с модифициране на детайлите в които евентуално по-голямото колело опира - калници, подкалници, елементи по окачването и други. Чак при изчерпването на всички възможности от този вид може да се прибегне и до повдигане, естествено при съобразяване и компенсиране на всички вредни последици от него. Повдигането трябвяа да е само толкова, колкото не достига от предишната модификация. Като допълнение е добре да спомена, че при автомобили с независимо окачване вредите от повдигането и начините за преодоляването им са с една степен по-трудни и скъпи, а най-лошото е че не са толкова ефективни, както при целите мостове. Ето конкретен пример. Автомобил с предно независимо окачване се повдига с 5 см за да се осигури пространство за по-голямо колело. За да се запази работния ъгъл на полуоските диференциала се смъква с 5 см надолу. Сиреч - татно за кукуригу

Много полезна информация. А ако окачването е ОМЕ, пак ли ще има проблеми ? Защото четох, че го изпипвали до съвършенство.

[Чавдар (V93)]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Повдигам въпроса , за да видя дали има някой , който е ЗА оригиналното окачване. Тук говорим за разходки в гората или до язовира - лек и среден офф , а не за хард трасета и състезателни машини. ...

Много полезна информация. А ако окачването е ОМЕ, пак ли ще има проблеми ? Защото четох, че го изпипвали до съвършенство.

Марката на амортисьори/пружини/торсиони е без значение за това, което е написал elbgt. Проблемите са си едни и същи. Лифт на независимо предно окачване си е таралеж в гащите. Да се направи като хората е скъпо, а само с натягане на торсиони не е работа.
Като е за леки разходки и ходене на риба - слагай най-големите гуми, които могат да се поберат без лифт.
Ако оригиналното окачване е вече амортизирано, можеш да го смениш с по-усилено, но без лифт. Ако планираш в бъдеще монтаж на лебедка или колата често ще се кара с по-тежък товар, това трябва да се отчете при избора на окачването.

[Райковски]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Аз лебедка си имам. Благодаря ти, ще сменя гумите, не окачването.

[alexander_76]

От: Плюсове и минуси при смяна на оригинално окачване ...

Аз лебедка си имам. Благодаря ти, ще сменя гумите, не окачването.

Колега, вече разбрахме че си имаш лебедка, и именно нейната тежест се взема в предвид при избора на окачване. Не е задължително да се предвиди лифтване на окачването при промяна на размера на гумите, но е абсолютно препоръчително да се помисли за усилено, както е описал и Чавдар (V93) в поста си, при монтиране на лебедка.