Какъв бензин - в резервоара слагаме?

[Пенчо]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

За съжаление, проблемът го има и с двигатели, проектирани след края на Студената война.

Не съм виден двигателист, ама ми е трудно да си го представя. Имаш ли пример?

[Chicho1]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

При съвременното състояние на нефтохимията, бензинът с по-високо октаново число е и малко по-калоричен. Това води до някаква разлика в разхода и мощността даже и при двигатели, които не се интересуват от октановото му число.

.

Професоре, мога ли малко да пофилосовствам?
Доколкото съм запознат "индустриалния" бензин от рафинерията е един и същ. С добавянета на антидетонационни добавки /които са скъпи/ се получава бензин с октаново число 95, 98 и 100 октана. /Май чистия бензин беше 72 октана/.
По-високо октановия бензин позволява бездетонационно изгаряне при по-висока степен на компресия /мощност/ и използване на по-бедни горивни смеси /икономичност/. Правилно регулирания двигател за работа на 95 октана не би трябвали да покаже разлики при работа със 100 октана. Виж, ако центровката е "мръднала" по една или друга причина то съществува вероятност при която двигателя да "уцели" своя бензин като октани. Навремето един известен рали пилот Засада /първото му име не си спомням, а и ми е трудно да го произнеса, камо ли да го напиша/ на въпроса какво помага по-високо октановия бензин за вървенето на нормална кола беше отговорил " същото каквото помага и цвета на колата".

[Ясен]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

добавянета на антидетонационни добавки /които са скъпи/

Такааа. А откакто го няма тетраетилоловото, кои са тези добавки и в какви количества?

Отговорът на този въпрос дава началото на моето изложение.

Пилотът се казваше Собиеслав Засада. По негово време антидетонационните добавки са били високоефективни и се е добавяло по малко, та не е било важно колко са калорични. Сега не е така, високоефективните добавки са забранени, добавят се бензен и производни (толуен, ксилен и тн) в значителни количества (10-20%). Те пък по съвместителство са висококалорични.

[DBRS]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

...добавят се бензен и производни (толуен, ксилен и тн) в значителни количества (10-20%). ...

В това колко си сигурен, че бензола си е яко канцерогенен


Високите октани се усещат при ускоряване и като караш с 40 на 5-та

[Chicho1]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

Високите октани се усещат при ускоряване и като караш с 40 на 5-та

Точно тогава се получава детонацията. Навремето така пробвахме центровката на запалването Компютри нямаше, пробната лампа и въртиш делкото. После пробваш - при 40-50 на четвърта /пета нямаше/ даваш рязко газ. Трябва леко да причука и изчезне. Значи е добре. Ако не чука "аванса" - предварението е малко, ако чука яко - връщай делкото. Сега са компютри, софтуери, ЕКУ-та, ама я няма ромнтиката и гордоста, че си уцелил центровката. Специални умения трябваха да научиш жигулката да върви добре с А86, ЗИЛ-ов и да не чука. Абе спомени...

[petroffbg]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

Т.е. ако шибна в резервоара 100 октанов бензин няма риск да издуха клапани, или каквото там издухва...

Няма мотор който се плаши и троши от хубав бензин,лошото е,че бензин-няма,има разни буламачи с некви цифри които се продават за по-големи цифри...

[Ясен]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

В това колко си сигурен, че бензола си е яко канцерогенен


Високите октани се усещат при ускоряване и като караш с 40 на 5-та

За бензена съм абсолютно сигурен, но той освен канцерогенен е и скъп. Поради което се набляга на производните му, но и никой не ти гарантира, че горивото е безвредно за организма - напротив, всячески се стремят да ти попречат да контактуваш с него. "Бензинът" във Ф1 май е 90% толуен. Толуенът май изобщо не се смята за канцерогенен, което за мен беше дълбока изненада.

Това за 40 на 5-та е спомен от дядовата жигулка. Следващото поколение двигатели - Лада Самара и сродните и западни връстници (Голф 1 и 2) имат детонационна склонност в средни-високи режими. В по-следващото поколение (края на 90-те) почват да слагат нок-сензори и там нещата силно се обръщат, но за това - по-долу.

Точно тогава се получава детонацията. Навремето така пробвахме центровката на запалването Компютри нямаше, пробната лампа и въртиш делкото. После пробваш - при 40-50 на четвърта /пета нямаше/ даваш рязко газ. Трябва леко да причука и изчезне. Значи е добре. Ако не чука "аванса" - предварението е малко, ако чука яко - връщай делкото. Сега са компютри, софтуери, ЕКУ-та, ама я няма ромнтиката и гордоста, че си уцелил центровката. Специални умения трябваха да научиш жигулката да върви добре с А86, ЗИЛ-ов и да не чука. Абе спомени...

Компютрите и софтуера изобщо не отменят забавата с центровката, като нашиеш една газова или още повече - метанова уредба. Цяла една отделна тръпка е как се настройва стар двигател, когато просто няма откъде да вземеш толкова нискооктанов бензин, за колкото е предвиден. Детонация няма и няма, както и да въртиш делкото, въпреки че в инструкцията пише да се ориентираш по нея. Но това, че няма детонация не пречи като е крива центровката, двигателят да работи зле.

А допълнителни ползи (мощност, въртящ момент и икономия) от високооктановия бензин има във всеки двигател с нок-сензор, нищо че на капачката пише А95. Причината е следната:
Всеки двигател има някаква оптимална карта на запалването, при която се получават най-добри показатели. При проектирането, тя се снема на стенд с много високооктанов бензин и се залага при проектирането на запалителната система. Реалният бензин, с който двигателят после ще пътува, в някои области от тази карта работи добре, в други (при по-високи натоварвания) дава детонации. При по-старите двигатели, областите с детонаци са избегнати като просто авансът около тях е намален под оптималния (затова например служи втората, различна пружина в центробежния регулатор). На такава кола и високооктанов да заредиш, тя все едно в режимите, в които конструкторите са очаквали детонации, ще работи с по-малък от оптималния аванс и поведението на двигателя няма да се промени.

Когато има нок-сензор (датчик за детонация), в компютъра се залага направо оптималната карта, а детонациите се заобикалят много отблизо, по показанията на датчика. На такава кола, зареждането на високооктанов бензин веднага повишава показателите, в някои случаи - с много.

[Стоян Боюков-Sariones]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

Такааа. А откакто го няма тетраетилоловото, кои са тези добавки и в какви количества?

............

Е тука бях изровил лещо. От пост 17.
п.с. А за детонационно готене е е Това.

[Chicho1]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

Компютрите и софтуера изобщо не отменят забавата с центровката, като нашиеш една газова или още повече - метанова уредба. Цяла една отделна тръпка е как се настройва стар двигател, когато просто няма откъде да вземеш толкова нискооктанов бензин, за колкото е предвиден. Детонация няма и няма, както и да въртиш делкото, въпреки че в инструкцията пише да се ориентираш по нея. Но това, че няма детонация не пречи като е крива центровката, двигателят да работи зле.

А допълнителни ползи (мощност, въртящ момент и икономия) от високооктановия бензин има във всеки двигател с нок-сензор, нищо че на капачката пише А95. Причината е следната:
Всеки двигател има някаква оптимална карта на запалването, при която се получават най-добри показатели. При проектирането, тя се снема на стенд с много високооктанов бензин и се залага при проектирането на запалителната система. Реалният бензин, с който двигателят после ще пътува, в някои области от тази карта работи добре, в други (при по-високи натоварвания) дава детонации. При по-старите двигатели, областите с детонаци са избегнати като просто авансът около тях е намален под оптималния (затова например служи втората, различна пружина в центробежния регулатор). На такава кола и високооктанов да заредиш, тя все едно в режимите, в които конструкторите са очаквали детонации, ще работи с по-малък от оптималния аванс и поведението на двигателя няма да се промени.

Когато има нок-сензор (датчик за детонация), в компютъра се залага направо оптималната карта, а детонациите се заобикалят много отблизо, по показанията на датчика. На такава кола, зареждането на високооктанов бензин веднага повишава показателите, в някои случаи - с много.

Професоре /надявам се не се сърдиш/, така е?
Аз обаче съм привърженик на активната роля на шофьора в управлението на автомобила и режимите на работа на двигателя. Не съм против прогреса, дори напротив, много обичам екстрите, но трябва да има мярка. Очаквам /дано доживея/ коли в които ако повишиш тон на съпругата си тя спира, пуска аварийните, отваря вратите и праща SMS на 112.

[horazio]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

Относно ламбдите - те са четири - две на изпускателните колектори преди двата катализатора и две ламбди след тах, след което се събират в третия катализатор - УЖАС!!!
И не, не е за щатите, за европа е правена - така го разчетах от вина.

[Vlado_Ts]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

....
Аз обаче съм привърженик на активната роля на шофьора в управлението на автомобила ..... ....

И аз така . Затова - убий ме , ама возило с автоматични скорости не мога да карам ! Може и да е парадоксално , ама нямам вяра и на разните ESP-та , тракшъни и прочие глезотии за недоучили шифьори с книжка изпод масата .

За това обаче :

..... и режимите на работа на двигателя....

.... през годините съм се нагледал на пишман - майстори , които от две здрави коли правят една скрошена .
Не харесвам и идеята "Следобед лягам под Трабанта , повреда няма . За авторитет " ( група "Тангра ).

Затова едно време си регулирах и Москвето и Жигулето както пишат производителите в книжката , а не по силата на чукане на клапаните ... макар че за Москвето бях стигнал до извода , че това е аутомОбил , при който логиката на конструиране липсва , ама това е друг а тема .

А по темата : Колкото е по-високо октановото число на един бензин , толкова той е по-калоричен . Респективно - развива по-голяма мощност . В изборът обаче на бензин от производителя с определено октаново число , се залага различна философия . Затова е естествено на пазара да съществуват мотори , ползващи различен "октан " . Съществува и философия на част от конструкторите , при която се залага възможността за използване на няколко вида бензин - грубо между 90 и 100 "октана" . Затова хората поставят октан - коректор .
Общо казано - след Студената война почти всеки мотор може да върви с по- високо калоричен бензин , но за да има ефект трябва да се направи най-малкото съответната корекция на момента на запалване . Колкото е по-съвременен двигателя разбира се , са му накичени все повече дудуци и въпросния процес на корекции е колкото прост , толкова и сложен .

ПС. Горните писаници важат за белите държави . С оглед на това , че у нас само Господ знае какво точно има в бензина , който ни продават по бензиностанциите , то според мен да сипеш 100 октанов бензин в резервоара на кола с предписан 95 си е чисто прахосничество . Не че няма да върви де , ама ...

[Ясен]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

Колкото е по-високо октановото число на един бензин , толкова той е по-калоричен .

С една уговорка - това е почти винаги вярно, с някои неприятни изключения.

[Vlado_Ts]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

С една уговорка - това е почти винаги вярно, с някои неприятни изключения.

Да , веднага се усетих , затова включих и ПС .

[Пенчо]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

А по темата : Колкото е по-високо октановото число на един бензин , толкова той е по-калоричен . ...

Тука други работи пише: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D0%BB%D0%BE

[Vlado_Ts]

От: Какъв бензин - в резервоара слагаме?

Тука други работи пише: http://bg.wikipedia.org/wiki/Октаново_число

Еми пише , че енергийното съдържание на бензин от 91 до 98 октана нараства от 29 до 45 мегаджаула за килограм . Кое е различното ?
А , отдолу има писани едни неща , които подлежат н а полемика , ама мисля че това е друга тема .