Freelander - проблем с буталата

[emanuilis]

Здравейте колеги!

Вероятно някои от вас са разбрали за аварията която получих по пътя за морето. Окончателната диагноза след сваляне на главата на двигателя е дефектирали 3-ти и 4-ти комплекси бутало-цилиндър. Вероятната причина е прегряване и ниско качество на материала на използваните при първия основен ремонт бутала (четири за цената на едно, при това нови...). В момента съм изправен пред дилемата нови бутала (по възможност оригинални!) и втулки или нови бутала (втори ремонт) и стъргане на цилиндри. Има вариант цял двигател на старо, но единствената предложена ми досега оферта е от Горна Оряховица за такъв без глава (някой знае ли го?). В резюме имам следните въпроси:

1. Според вас кой от описаните варианти е най-надежден (не смятам да продавам колата!) при създалата се обстановка?
2. Ако избера някой от вариантите с буталата - откъде мога да намеря оригинални такива (вкл. и втори ремонт)? Какъв е ценовия диапазон? Има ли възможност за поръчване от UK?
3. Някой знае ли да се предлага двигател втора ръка за Freelander TDI, 1998, на Rover? Каква е точно уловката с номерата на новия (вкл. и на старо двигател) и регистрационния талон на автомобила? Тежка ли е процедурата по пререгистрация?

p.s. само да допълня за обща информация, че турбокомпресора не е дефектирал - всичко е тръгнало от буталата.

[Lany-Емил Русев]

До: Freelander - проблем с буталата

Здравеи колега
Карам ЛР(Дефендер) и определено си нямам хабер от Фриландара.Тук при нас(Малта) се вкарват поголовно от UK и се предлагат на смешни цени.Мислех да копувам такъв на жена ми и се пораспитах(имам познати автодилари) ими казаха че дават страшно много дефекти и то за сериозни пари-отказах се.Мисля си че е по добре да го постегнеш и продадеш-ти си знаеш наи добре..В този форум има доста модели джипки испитани с времето,като здравина,функционалност и естествено поддръжка един от наи важните фактори при покупката.Просто расъждавам на глас и ни наи малко искам да си налагам мнението

Поздрави и дано се оправят нещата

[sparkybg]

До: Freelander - проблем с буталата

1. Нови бутала и ризи/втулки
2. Нови бутала втори ремонт и стъргане

Надеджността зависи най-вече от човека, който го прави. За стъргане също може да ти каже специалист, в смисъл дали е нужно, или не, в зависимост от пораженията върху старите, но при всички случаи, ако смениш и ризите, и буталата, е най-добре, стига да са качествени.

Съвета ми е с двигатели на старо да не се занимаваш. По абсолютно никакъв начин не можеш да си сигурен колко ще изкарат, особено имайки в предвид факта че въпросния е без глава. Е, все пак ако цената е такава, че излиза много по-евтино от ремонта - пробвай се, поне няма да се набуташ с много.

Оригинални бутала и ризи, най-добре си поръчай отвън, или от тук, но от търговец в който си сигурен.

www.paddockspares.com например е сайт, от който пазаруват доста колеги. Разликата с цените тук понякога е в пъти.

[Аndro 160]

До: Freelander - проблем с буталата

Свестен тип си и затова не бива повече да се мъчиш с тази кола. Отървавай се от нея.
Най скъпия и би трябвало най надежден вариант е нови оригинални бутала и ризи. Така теоретично имаш нов и вечен двигател. Обаче и майсторите трябва да са много добри, а такива за съжаление останаха все по малко.
Другия, евтиния вариант всеки майстор който прави основни ремонти ще ти го каже.

[emanuilis]

До: Freelander - проблем с буталата

Свестен тип си и затова не бива повече да се мъчиш с тази кола. Отървавай се от нея.
Най скъпия и би трябвало най надежден вариант е нови оригинални бутала и ризи. Така теоретично имаш нов и вечен двигател. Обаче и майсторите трябва да са много добри, а такива за съжаление останаха все по малко.
Другия, евтиния вариант всеки майстор който прави основни ремонти ще ти го каже.

Благодаря на всички за отговорите!

Андро, нови бутала и ризи означава ли оригинални бутала (не 1-ви или 2-ри ремонт) и втулки, или означава стъргане с бутала 2-ри ремонт? Съжалявам за некомпетентността... Идеята за вечен двигател ме поблазни при първия основен ремонт - тогава ми бе казано, че стъргане + бутала 1-ви ремонт е най-добрия вариант? Сега също ли е така?

Не ме разбирайте погрешно. Наистина свикнах този паркетник и ми харесва - искам да направя най-доброто за него за да ми се отплати. Не си представям да имам друга кола в момента...

Мога ли да помоля някой от разбиращите от on-line поръчки да направи справка за цената на оригиналните бутала и изискваните прилежащи компоненти (според това какво точно означава ,,нови оригинални бутала и ризи")?
Благодаря ви предварително!

[Аndro 160]

До: Freelander - проблем с буталата

Андро, нови бутала и ризи означава ли оригинални бутала (не 1-ви или 2-ри ремонт) и втулки, или означава стъргане с бутала 2-ри ремонт? Съжалявам за некомпетентността... Идеята за вечен двигател ме поблазни при първия основен ремонт - тогава ми бе казано, че стъргане + бутала 1-ви ремонт е най-добрия вариант? Сега също ли е така?

Идеята на схемата с бутала и ризи е че теоретично се износват само ризите и така примерно след 200000км. сменяш само ризи и сегменти (ако няма други износени детаили) и отново имаш нов двигател.
Дали обаче като направиш двигателя на Фрилендъра "вечен" можеш да разчиташ на другите възли и агрегати?
Съмнявам се.

[emanuilis]

До: Freelander - проблем с буталата

Идеята на схемата с бутала и ризи е че теоретично се износват само ризите и така примерно след 200000км. сменяш само ризи и сегменти (ако няма други износени детаили) и отново имаш нов двигател.
Дали обаче като направиш двигателя на Фрилендъра "вечен" можеш да разчиташ на другите възли и агрегати?
Съмнявам се.

Т.е. ризи=втулки така ли да разбирам? А паркетничето е с нова (гаранционна при покупката) раздатъчна кутия - вероятно основния чуплив компонент. Това ме накара да се спра точно на него, а не на кой да е Free...

[Аndro 160]

До: Freelander - проблем с буталата

Т.е. ризи=втулки така ли да разбирам?

Да, едно и също е.

[Любо Димитров(lama69)]

До: Freelander - проблем с буталата

Добре, приятелю, но при първия извършен ремонт на двигателя нямаше ли някаква гаранция за ремонта? Колко изкара мотора след него? А и кой ти го прави?
Какъв беше дефекта на "умрелите" бутала - счупени или прегорели?

[emanuilis]

До: Freelander - проблем с буталата

Добре, приятелю, но при първия извършен ремонт на двигателя нямаше ли някаква гаранция за ремонта? Колко изкара мотора след него? А и кой ти го прави?

В момента е в същата ремонтна база. Гаранция не са ми давали, но им прави чест, че приеха колата и признаха възможната вина от тяхна страна за буталата. В момента съм ориентиран за вариант бутала + ризи според споменатото от Андро. Проблемът ми е да проверя (според UK терминологията) за подобен кит в интернет (оригинални бутала и ризи). Какъв е възможно най-евтиния вариант за това?

Какъв беше дефекта на "умрелите" бутала - счупени или прегорели?

Щом разбера подробности ще ви кажа...

[Lazar]

До: Freelander - проблем с буталата

Лоша работа...В по-известните и проверени интернет магазини, няма почти нищо за дизела на Фрилендър.
В Падок едно бутало с пръстените е към 80 лири...

[emanuilis]

До: Freelander - проблем с буталата

Диагностиката показва и начупено и надрано бутало в четвърти цилиндър + надрано бутало в трети. Работната хипотеза е нискокачествени бутала в съчетание с прегряване на двигателя (особеност в охлаждането на 3-ти и най-вече на 4-ти цилиндри).

Надирането е около 0.5 mm, което не позволява стъргане на блок за втори ремонт (няма да е достатъчно за да се премахнат надиранията). В момента съм на вариант втулки + оригинални бутала 2-ра ръка. Във връзка с това имам следните въпроси:

Какъв е най-евтиния вариант за сегменти 84 mm и за втулки? Предлагат ли се on-line? Съжалявам, но не познавам терминологията на английски...
p.s. двигателя е 2000 DT

[Георги Крумов]

До: Freelander - проблем с буталата

Колега в кой сервиз ти е колата и какъв е точно двигателят.
Аз вече 15 години само с бутала и сементи се занимавам

[emanuilis]

До: Freelander - проблем с буталата

Колега в кой сервиз ти е колата и какъв е точно двигателят.
Аз вече 15 години само с бутала и сементи се занимавам

В Борово/Русенско, двигателя е на Rover, TDI, 1998 cm3.

[Георги Крумов]

До: Freelander - проблем с буталата

не ги познавам ,нищо че баща ми живее в Две могили.
Принципно положението е следното:

1.Най добрия възможен варианто за ремонт ,който гарантира 200000 км пробег на двигателя е с фирмени бутала на ремонтен размер,дали първи или втори ремонт няма значение.Блока се шлайфа до необходимия размер и се набиват буталат и двигателя пее.
Ако буталата са менте то се получават проблеми-най често се правят от вторичен алуминий без необходимото количество легиращи добавки и сдават багажа доста по рано от нормалното.
Набиването на ризи става след като се изчерпят всички ремонтни размери и се мине на номинални бутала.
Нямам представа с какви бутала са ти направили ремонта.Ако ги погледна бих ти казал какво е станало с двигателя.
Фирмени бутала Мале,Колбеншмидт,струват около 300 лв за бутало,а турски като Мописан са 450 за двигател.Не мога да ти кажа точни цени защото ми трябват още малко данни за двигателя-години и номер, но това са приблизителни цени.
Ако искаш да я караш колата поне 3-4 години дай повече пари и направи читав ремонт.Ако ще я продаваш намери си старите бутала ,набии ризи и я лашкай.
Качеството на ремонта в 90 процента зависи от качеството на шлайфане и събиране на двигателя-демек от майстора.
Ако при тебе всичко е било нормално направено и ти си я разработил без да я претоварваш, не би трябвало да се случи
случката.
По скоро са оставени буталата с по малка хлабина от необходимото.
Но буталата са токова нещо ,че по тях всичко си го пише, нищо не може да се скрие като работа на двигателя.