Блок , глава Фероза 1,6 HD-E 95 коня

[Kollety]

Здравейте колеги , да споделя и аз терзанията си покрай моята таратайка .
От няколко месеца моята таратайка стои неизползвана понеже смеси маслото с охлаждащата течност и я изхвърли през разширителният съд .
Спрях я веднага , поизчаках да изстине малко под средата на стрелката , долях вода и гледах да се прибера (добре че стана близко до вкъщи) .
След , което месеци наред не я карах поради финансови затруднения . Закарах я в гаража и почнах да я разглобявам , стигнах до извода , че и
гарнитурата е заминала , имаше следи по лицето на блока и главата . Преди половин месец язакарах в един цех (блока и главата) и установиха
, че блокът е крив с отклонение от 0,09 мм , взето е лице 0,1мм , а на главата е взето лице с 0,06мм . Също така блокът и главата са надувани на
10 кг и нямат пукнатини или кракове . Преди си понагоряваше масло и като гледам маслените пръстени нямат никаква стегнатост във втулката .
Не надстърчат и от канала на буталата . Компресионните пръстени са в допуск на хлабината в ключът и в канала на буталото . Обаче сега идва
големият проблем с намирането на части . Трябва да си купя комплект гарнитури и особено внимание на гарнитурата на главата искам да е ре-
монтен размер , но не намирам никаква информация в инструкцията какви дебелини могат да се използват спрямо отнемането на повърхностите .
Само това което е написано в сайтовете за части , но не ми помага . Другото което искам да сменя само маслените сегменти , един термостат нов ,
болтове за глава - блок и естествено гарнитурата и разни други о-пръстени и дребни гарнитурки . Горе долу в цените се ориентирах , но повечето
работи ги няма налични , ако някой може да помогне ще е добре дошъл като съвет или мнение за покупка и да ме ориентира в производителите .
Покупката ще става във времето и няма да е веднага , заради финансовият проблем естествено . Преди време като търсех разни други части за
бараката от разни сайтове винаги имаше последващи позвънявания , че частите ги няма налични и даже някои не могат и да ги поръчат .
Сега предполагам и повечето от вас изпитват такива затруднения . Имаше във форума преди човек с ник Патрулфен или нещо такова не успявам
да го намеря , дали той може дами помогне за частите ?

[kalin09]

Ремонтна гарнитура за бензинов мотор няма. Шлайфането е незначително ,събирай. Сегментите се купуват комплект. Монтираш каквото желаеш. Мога да съдействам с частите. Пиши на ЛС.

[sparkybg]

Преди 2-3 месеца напазарувах всичко от 2 доста популярни сайта. Комплект на Victor reinz + няколко неща отделно на Ajusa и Elring. Сменях и бутала.

Сегментите конкретно мисля бяха TPR, червена кутия. На твое място бих ги сменил всичките. Махнеш ли буталата, вече е безпредметно да слагаш старите, ако хонинга си стои. Ако пък не стои, така или иначе трябва да шлайфаш. Моята не харчи масло след смяната-цилиндрите бяха перфектни.

[Kollety]

Преди 2-3 месеца напазарувах всичко от 2 доста популярни сайта. Комплект на Victor reinz + няколко неща отделно на Ajusa и Elring. Сменях и бутала.

Сегментите конкретно мисля бяха TPR, червена кутия. На твое място бих ги сменил всичките. Махнеш ли буталата, вече е безпредметно да слагаш старите, ако хонинга си стои. Ако пък не стои, така или иначе трябва да шлайфаш. Моята не харчи масло след смяната-цилиндрите бяха перфектни.

Като цяло сегментите ,които гледах в няколко сайта варират в диапазона 35-60 лв . Иначе хонинга се забелязва на места . Ако може на лично съобщение имената на сайтовете ще съм благодарен , че нямам и много време през седмицата да се занимавам .

[sparkybg]

Като цяло сегментите ,които гледах в няколко сайта варират в диапазона 35-60 лв . Иначе хонинга се забелязва на места . Ако може на лично съобщение имената на сайтовете ще съм благодарен , че нямам и много време през седмицата да се занимавам .

Ако хонинга се "забелязва на места", тоя блок е най-малкото за "надраскване", а вероятно и за шлайф на ремонтен размер, но това може да се види след мерене. Това ако смяташ да ползваш возилото, а не да го продаваш.

Има читави ремонтни бутала на Teikin, и сегменти пак на TPR. Сайтовете са "частите бг", "намалениавточасти", и "авточастионлине24".

Ако снимаш цилиндрите ще мога да кажа повече, но при липсващ хонинг каквито и сегмненти да слагаш (нови или стари), лично не съм оптимист за "пърформансът" му след ремонта.

Никакви проблеми не съм имал с намирането на частите. При мен бяха строшени бутала между компресионните сегменти. Всичко ми излезе нещо като 600лв (включирелно бутала). Това частите. Останалото сам си го правих.

Блок и глава не са шлайфани, коляновия вал беше добре и си оставих оригиналните биелни лагери. Цилиндрите също бяха добре и навсякъде си стоеше заводския хонинг, леко поизтънял само на специфичните за почти всеки мотор места - на едно бутало разстояние от ГМТ.

Гарнитурата беше графитна на Victor Reinz, неразличима от оригиналната.

[Kollety]

За меренето ще ги замеря втулките , обаче за хонинга не знам как ще стане . На работа имаме хонинг машина , но за много по големи двигатели , а като знам какъв е резултата по добре НЕ .
Поне новите втулки , които сме сменяли по разни корабни двигатели хонинга е равномерен като джобове образуващи една равна и равномерно разпределена мрежа по вътрешната повършност на втулката . Докато нашият хонинг драска там нещо , после става олеле майко . Ще търся някъде авто хонинг , да видим дали ще намеря , защото наистина на места има следи по старият блок от износване и изстъняване на хонинга , но са минимални . Не знам не съм сигурен за автомобилните двигатели може и да има някакъв спешъл тул като четка за хонинговане .
600 лв е непосилна сума за мене в този момент , затова ще ги събирам с времето частите , наистина имам нужда от кола , но и парите ми са ограничени и ще трябва да я събера , затова нямам алтернативи като продажби и т.н.
Поне при мене на пръв поглед лагерите са добре , както и шийките на коляновият вал .

[aiskrov]

Аз сменях гарнитура.Новата беше графита но издържа 5 дни.Беше се разложила. Старата беше червена със медни рингове и по -магазините излизна че е от Тойота правия .Карам я без проблеми вече близо година

[sparkybg]

За меренето ще ги замеря втулките , обаче за хонинга не знам как ще стане . На работа имаме хонинг машина , но за много по големи двигатели , а като знам какъв е резултата по добре НЕ .
Поне новите втулки , които сме сменяли по разни корабни двигатели хонинга е равномерен като джобове образуващи една равна и равномерно разпределена мрежа по вътрешната повършност на втулката . Докато нашият хонинг драска там нещо , после става олеле майко . Ще търся някъде авто хонинг , да видим дали ще намеря , защото наистина на места има следи по старият блок от износване и изстъняване на хонинга , но са минимални . Не знам не съм сигурен за автомобилните двигатели може и да има някакъв спешъл тул като четка за хонинговане .
600 лв е непосилна сума за мене в този момент , затова ще ги събирам с времето частите , наистина имам нужда от кола , но и парите ми са ограничени и ще трябва да я събера , затова нямам алтернативи като продажби и т.н.
Поне при мене на пръв поглед лагерите са добре , както и шийките на коляновият вал .

Пич, аз разбрах че на места стариа хонинг се вижда, а не че на места е изтънял. На определни места (по-точно едно-две места) е нормално да е изтънял, но ако само на места се вижда хонинг, това вече говори за износване, а конкретно при фероза - за доста износване. Една снимка би казала доста.

Колкото до вашия хонинг - "майсторите" са за бой. Хонинга си е хонинг - резултата зависи примерно 20% от наличния инструмент и 80% от това в кутийката на оператора.

[Kollety]

Направих всички необходими замервания , вечерта след работа ще ги кача , има си износване по втулката на места по 0,15 мм . Имам и снимки , но телефонът ги прави размацани .

[ceko45]

Специално за този двигател незнам, но такива които съм правил, 0.15мм е много. Най добре потърси ръководство за този автомобил, но мисля, че само с хонинг няма да минеш.

[Kollety]

Ето ги и замерите , които направих :


Както може да се види всички втулки са с над 0,12 мм износване , а и както си пише в инструкцията разликата между минималният и максималният размер , ако надвишава 0,1 мм последващо - пристъргване и хонинг . Има и износване в каналите на буталата , чудя се още дали си заслужава да се занимавам , че сметката ще мине всякакъв лимит и граници .

Само на места се вижда хонинг и по долният ръб , където не работи буталото .
Някой път им се получава хонинга , но в повечето случаи седи като надраскано , без никаква форма и геометрия . Поне оригиналният хонинг който съм виждал на новите резервни втулки има
някакви правилни геометрични форми и някакъв ъгъл на така нареченото 'надраскване' .

[sparkybg]

Категорично си за ремонт. Сметката за частите ти я казах. Ремонтни бутала са 220лв в момента. Подозирам че и вал ще имаш за шлайфане, съответно и ремонтни лагери ще трябват. Също има. И ремонтни сегменти има. Въпрос на желание и какво искаш/очакваш от тоя мотор.

ПП: Болтове за глава не ти трябват. Слагат се старите.

[Kollety]

Категорично си за ремонт. Сметката за частите ти я казах. Ремонтни бутала са 220лв в момента. Подозирам че и вал ще имаш за шлайфане, съответно и ремонтни лагери ще трябват. Също има. И ремонтни сегменти има. Въпрос на желание и какво искаш/очакваш от тоя мотор.

ПП: Болтове за глава не ти трябват. Слагат се старите.

Вала и лагерите са много добре , което ме учудва , не съм си взел записките на измерените основни и биелни шийки , но са в граница . По лагерите няма надирания или някакви видими износвания . Не съм си играл да меря дишане на вала , смятам че няма смисъл . Поне на тази кола маслото съм го сменял точно на около 5-7 хиляди км , а като стана на боза просто спрях колата и не съм я карал . Аз желание имам , пари нямам . За болтовете и аз съм на мнение , че няма смисъл , мерих ги , но пък и те са в алуминиева резба .

[sparkybg]

...За болтовете и аз съм на мнение , че няма смисъл , мерих ги , но пък и те са в алуминиева резба .

Болтовете не се сменят не заради резбата в алуминий или външния им вид, а заради начина им на стягане. Попрочети по въпроса ако имаш желание, а до тогава спазвай точките от сервизното ръководство, вместо да си правиш грешни изводи. Доста до тук са грешни:

1. Каналите на всичките бутала освен това на 3-ти цилиндър са извън норма.
2. Диаметър на бутало се мери на точно определено място - не знам от къде са 3-те реда измервания, но очевидно има неточности - нищо по буталата не може да е повече от 75.995. Всичко под 75.965 е извън норма. Мери се на полата, на 15мм от края и, както е на картинката в ръководството. Сега, ако отклоненията са в диапазона на стотните и буталата изглеждат "добре", може да се допусне компромис, ама както се видя проблема ти не е в тях.
3. Какво си мерил около буталните болтове не знам - безпредметно е.
4. Какво си мерил горе при сегментите, пак не знам - пак е безпредметно. Там има топлинно разширение и хлабината е по-голяма даже като нови. На дизел с директно впръскване е още по-голяма до там че половината дървени философи ще кажат че тия бутала са за смяна, а после ще се правят на цапнати що и новите са така и смело ще заявяват че тия цилиндри нещо са магерени - бил съм свидетел на такова шоу.
5. Разлика бутало-цилиндър (където е указано че се мерят и двете) над 0.11мм = нови бутала, ако износването е само в тях или пълна програма с ремонтни бутала и разстъргване.
6. Разлика в диаметрите на цилиндъра на 3-те места, на които се мери, над 0.1мм = разстъргване и ремонтни бутала.
7. Ключ се мери на 110мм от повърхността на блока и нормата е 0.27-0.42 за първи, 0.35-0.50 за втори и 0.20-0.70 за трети. На първи цилиндър категорично има грешка в измерването, а на останалите всичките са извън норма. 0.1мм в цилиндъра води до 0.314мм промяна в ключа, дори на нови сегменти - сам сметни при измереното износване на цилиндрите дали може да имаш ключ 0.07мм. Сегментите се мерят в ориентацията, в която са работили или близка до нея, иначе - грешка.

За мен начина да оправиш тоя мотор читаво е нови бутала, нови сегменти, разстъргване и хонинговане. Има кой да го направи достатъчно читаво за тоя мотор поне на няколко места в България. От цени нямам представа - бътала + сегменти са ти към 280-300лв общо, както и по-горе писах.

Дали си готов да ги дадеш - твоя преценка. Другия вариант в - сглобяваш в тоя вид и колкото изкара. Но пак ще харчи масло и пак ще върви, колкото върви.

[Kollety]

Болтовете не се сменят не заради резбата в алуминий или външния им вид, а заради начина им на стягане. Попрочети по въпроса ако имаш желание, а до тогава спазвай точките от сервизното ръководство, вместо да си правиш грешни изводи. Доста до тук са грешни:

1. Каналите на всичките бутала освен това на 3-ти цилиндър са извън норма.
2. Диаметър на бутало се мери на точно определено място - не знам от къде са 3-те реда измервания, но очевидно има неточности - нищо по буталата не може да е повече от 75.995. Всичко под 75.965 е извън норма. Мери се на полата, на 15мм от края и, както е на картинката в ръководството. Сега, ако отклоненията са в диапазона на стотните и буталата изглеждат "добре", може да се допусне компромис, ама както се видя проблема ти не е в тях.
3. Какво си мерил около буталните болтове не знам - безпредметно е.
4. Какво си мерил горе при сегментите, пак не знам - пак е безпредметно. Там има топлинно разширение и хлабината е по-голяма даже като нови. На дизел с директно впръскване е още по-голяма до там че половината дървени философи ще кажат че тия бутала са за смяна, а после ще се правят на цапнати що и новите са така и смело ще заявяват че тия цилиндри нещо са магерени - бил съм свидетел на такова шоу.
5. Разлика бутало-цилиндър (където е указано че се мерят и двете) над 0.11мм = нови бутала, ако износването е само в тях или пълна програма с ремонтни бутала и разстъргване.
6. Разлика в диаметрите на цилиндъра на 3-те места, на които се мери, над 0.1мм = разстъргване и ремонтни бутала.
7. Ключ се мери на 110мм от повърхността на блока и нормата е 0.27-0.42 за първи, 0.35-0.50 за втори и 0.20-0.70 за трети. На първи цилиндър категорично има грешка в измерването, а на останалите всичките са извън норма. 0.1мм в цилиндъра води до 0.314мм промяна в ключа, дори на нови сегменти - сам сметни при измереното износване на цилиндрите дали може да имаш ключ 0.07мм. Сегментите се мерят в ориентацията, в която са работили или близка до нея, иначе - грешка.

За мен начина да оправиш тоя мотор читаво е нови бутала, нови сегменти, разстъргване и хонинговане. Има кой да го направи достатъчно читаво за тоя мотор поне на няколко места в България. От цени нямам представа - бътала + сегменти са ти към 280-300лв общо, както и по-горе писах.

Дали си готов да ги дадеш - твоя преценка. Другия вариант в - сглобяваш в тоя вид и колкото изкара. Но пак ще харчи масло и пак ще върви, колкото върви.

Първо за каналите ми е абсолютно ясно че са извън норма .
Второ всички измервания за диаметъра на буталата са правени на полата , на 15 мм от долният им край ! Правя 3 замера в тронковата част и контролно правя 2 замера близо до буталният болт , но не защото го има в инструкцията , аз го правя контролно за себе си .
Трето горе при сегментите нищо не съм мерил , поне аз не разбирам какво имаш предвид ( ако мислиш че съм мерил с микромер диаметъра на буталото при сегментите ,не съм и не знам какво имаш пред вид ? )
Четвърто , аз се ръководя само и изцяло от инструкцията , така че съм наясно по тази инструкция кое къде се мери (Аз нищо няма да направя преди щателно да се информирам от инструкцията не гледам картинки , ако това имаш предвид ) ! Това което съм написал за измерване на хлабина в ключа на сегмента за първи цилиндър 0,07 и 0,06 просто е правописна грешка , сам разбирай че няма пластиномер с 0,06 мм пластина ( Поне аз досега не съм виждал такъв ) .
Все пак благодаря , че си разгледал всички замери внимателно и си направил труда за това , вероятно са много малко хората , които биха се поинтересували конкретно за това , оценявам го !!!
Абсолютно съм наясно с проблема и знам как се прави качествен ремонт , но .... пари няма