Откъде произлизат съвременните 4х4

[go go go]

първия JEEP e слезнал от комвера някаде през 1932

и тогава той не е имал нищо общо с GM било си е съвсем отделна компания, която после е купена от DODGE, а след войната крайслер ги купува и двете

интересното в цялата работа е как са успяли да съхранят традицията толкова дълго и все още да продължават да правят сериозни офроуд машини, достъпни за всички хора по света.

[митко]

ето ти го и първия jeep, 1940 г., само 2 год. по стар от тойота. за конвейр и дума не е ставало. по интересното за мен е ,че докато се надлъгват кой да произвежда мпс за ам. армия, японците без много шум вече го правят.

[go go go]

сега ме мързи да вадя статистическите годишници, но годината, която съм написал е вярна. имеше време когато бях студент по икономика и псах курсова работа на тема "световната автомобилна индустрия между двете световни войни"

освен това факта че DODGE купува JEEP след голямата депресия го потвърждава, голямата депресия официално свършва в началото на 34 год

САЩ е първата държава в света, която въвежда автомобила, като средство за придвижване в армията, този ход е предизвикал остра критика от страна на европа, всички са им се смяли и са се чудели за какво са им тия смешни неща когато има коне

[Obersturmbahnfuehrer]

Доколкото знам, първите, които изолзват коли като военно масово транспортно средство са франсетата под Париж през 1916 г. Освен над 600те таксита, военните секвестират, къде каквото са видели.

But the French were lacking troops, only to be saved by 6,000 fresh reserved infantry. The reserved troops rode in a wave of 600 taxies from Paris to the scene of the battle, this was later known as the Golliappi taxi incident.
http://www.cspacezone.com/forums2/lo...php?t2409.html

От там нататък вече всички имат едно наум за значението на автомобила и започват да ги внедряват в армиите. На кавалерията вече никой не гледа сериозно. Конските впрягове остават до края на Втората Световна, поради недостатъчен автомобилен капацитет. Помня, че швабите влизат в СССР със 600 000 коня или нещо такова. Егати блицкрига...

[митко]

освен това факта че DODGE купува JEEP след голямата депресия го потвърждава, голямата депресия официално свършва в началото на 34 год

ще трябва да ги прегледаш все пак. компания с име jeep не съществува по това време. като ти остане време, прегледай по внимателно автом. история, в частносt jeep. виж най вече това

[Софианитка]

ето ти го и първия jeep, 1940 г., само 2 год. по стар от тойота. за конвейр и дума не е ставало. по интересното за мен е ,че докато се надлъгват кой да произвежда мпс за ам. армия, японците без много шум вече го правят.

да и тук по-интересното е, следното

American Bantam was the name given cars produced in Butler, Pennsylvania following the failure of the American Austin Car Company. Revived by Roy S. Evans, the new company produced cars from 1937 until it stopped producing passenger cars in 1941.

за мен по интересно е не къде е създадена дадена компания, а националноста на персонала и

за jeep пише на много места в интеренет, но на повечето разказват от CJ, който се появява през 40-те години

[go go go]

ама тя компанията не се казва Jeep това е името на колата, компанията е някакво завъртяно име, това от 40год. е производството на DODGE и е факт че след началото на войната производството нараства многократно, но истинския старт е много по - рано

[Софианитка]

ами да jeep е освен автомобилна марка и запазена марка на Даймлер Крайслер -към днешна дата - и под това си название се появява по-късничко



но и както написа и пусна линка митко за първия джип си пише, че компанията направила го е от 1937 възникнала като наследник на нещо друго

[Стефан]

Jeep я търсете в историята на тракторите. Това е било няква селска фирмичка за трактори. На нея и са поръчали отначало новото возило. А после работата станала съвсем лоша, тия не са имали достатъчно мощности, и джипове вече са произвеждали всички, които не са успели да се скатаят, и правителството на щатите ги е гепило за тая работа.
Като оставим настрани името на стареца който е измислил това сам, и чак после го е пробутал на правителството с куп кандърми, ме удивява обаче приписването на някви митични свойства на това нарицателно. Джип та джип. Ми ГАЗ? Тойота? По същото време и тия кантори са произвеждали същите неща, вярно по по-малко бройки. Което е напълно естествено. Когато има да се решава една и съща задача и устройствата и организмите които я решават оптимално изглеждат еднакво. И независимо едно от друго. Не съм се интересувал по колко хиляди такива автомобила дневно са загивали тогава. Произвеждали са се по малко повече. Не е можело оптимума да не се достигне практически веднага, това не е сложно устройство. Нито има варианти в конструкцията.
И аман от налудничава американска пропаганда. Скоро с голям интерес научих че танка Т-34 всъщност бил Къртис. Аман и от провинциализъм. Форд е измислил колелото, Джип каруцата, и де що има световна история сичката е американска. Даймлер и Бенц са пасли козите когато Джон е чукал Мери отзад в багажника на Форд - Т ...
Американците още не са били чували за автомобили, когато в Европа вече са се изтребвали с тях ако трябва за малко да излезем от комиксите. Ама няма да е хубаво ако в тях не пише за Джип, а?

[Софианитка]

ето и още нещо любопитно по темата и по-точно в часта и за 4x4

The first ever four wheel drive car (as well as hill-climb racer), the so-called Spyker 60 HP, was built in 1903 by Dutch brothers Jacobus and Hendrik-Jan Spijker of Amsterdam. Designs for four wheel drive in the US, came from the Twyford company of Brookville, PA in 1905. The first US four wheel drive vehicle was built in 1911 by the Four Wheel Drive auto company (FWD) of Wisconsin.

[go go go]

стефане, пак самолети, пак танкове ... няма дн ападаме никой за сега

когато в САЩ са измислили това нещо другите още са си мислели, че е най - малкото нерентабилно да се ползват автомобили в армията, да не говорим за разработки. в историята пише, ровер са купили разработката от DODGE и на тази база са направили това което им е трябвало. тойота и ГАЗ са го откраднали, защото политическите фактори тогава не са им позволявали да го купят.

призводствто на JEEP наистина запопчва в една фабрика за трактори, когато капацитета и започва да нестига, започват да го сглобяват и други, но това продължава много кратко, след по - малко от 2 години колите вече се правят от големия по това време производител на DODGE, а по време на войната са ангажирани всички мощности зада могат да бълват колкоото може повече, зада има за съюзниците на САЩ, при които конете вече са били на привършване

да, наистина в европа е имало автомобили доста отдавна, но това са били единични бройки, които ханс си е правел да се вози, но не е имало ресурс да се започне серийно производство. така или иначе САЩ е държавата, в която за първи път в света започва серийно производство на автомобили. не случайно GM е акционер още от основаването в повечето сериозни производители навсякаде посвета. а иначе кога е тръгнал да се движи първия автомобил е доста трудно да се определи, а като прибавим към сметката и разните парни машини, работата отива много назад във времето

[Obersturmbahnfuehrer]

Тук ще подкрепя Стефан в тезата му. Това, което той намеква се казва конвергентна еволюция, а именно - когато две различни машини или два организма трябва да се справят с еднакви обективни условия и да покрият сходни задачи, те много бързо достигат оптималната за това форма и функционалност, коята често е само една.

Идеален пример за това са торбестите, които се откъсват от останалите преди повече от 100 млн. години. Въпреки това, някои днешни торбести изглеждат направо като плацентните гадини, с които сме свикнали. Най-драстичният пример е сходството между летящите катерици. Тези живони нямат почти нищо общо в зараждането си, обаче днес неспециалист не може да ги различи. Същото е и с торбестите мишките. Даже има спекулации, че плъховете и мишките почти нямат общ прародител, а просто изглеждат много сходно. В подкрепа на тази теза има много солидни доказателства.

Всичко това го давам за илюстрация, че когато нещо трябва да се движи извън пътя, то заприличва на джип, противно на тезата, че някой го е "измислил" и другите са го изкопирали.

В перефраза на Виктор Юго - никоя армия не може да спре идеята, чието време е дошло. Поради това съм скептичен, когато някой започне да претендира за еднолично и изключително авторство и новаторство.

[go go go]

така е но е много по - лесно когато някой вече го е правил, неслучайно в русия започва да се произвежда въпросния ГАЗ след като САЩ са почнали д аим пращат военна помощ и част от тази помощ е била джипове.

[quadra]

Съгласих се със Стефан & СО. Темата се измести.
Цялата разпалена дискусия възникна заради това че темата беше формулирана по друг начин. Давайте да заровим томахавките, усещам че някои хора много лично се заангажираха с това, което така или иначе не можем да променим. Всеки си има своите лични предпочитания, и това е прекрасно, не е хубаво да сме "по калъп". Така че ако някой се чуства засегнат и незаслужено оплют искам да му се извиня съвсем искренно и честосърдечно. Видя се че всички тук сме така или иначе достатъчно лоялни към марките които харесваме, но сме обединени все пак от една обща идея. Чуствам се виновен, но не мога да спра да изказвам лични съждения. Просто да бъдем по-толерантни.

[Стефан]

Единични бройки автомобили ... Това трябва да си го запиша някъде. Чули се поне кво каза?
Имането на технически средства в армията е въпрос не на рентабилност а на съществуване на инфраструктура и/или достъп до нещото. Имането на нещо в армията означава че преди това устойчиво са решени зашеметяващо количество инженерни, технологични, организационни проблеми, и вече са натрупани колосални материални резерви. Това че Европа е започнала Европейската война с автомобили в армиите означава неимоверно повече от това което си мислиш Или можеш да си представиш. Единични бройки ... Мда.
Щом си свършил икономическия, виж в речника новомодната дума Логистика.
Рентабилността е критерий изключително цивилен.
За да има 4х4, 6х6 или друго различно от 2х1 и 4х2 преди всичко трябва да я има елементната им база. А тия неща са измисляни в Европа по времето когато европейската измет е клала индианци в собствените им палатки. Никой не е можел да измисли Джипа по принцип, ако преди това не са били измислени раздатъчната кутия, предния водещ мост, алгоритъма за управление на два водещи моста, управлението на автомобил с два водещи моста. Това че някой после е сложил плоски тенекии отвсякъде и е успял да докара себестойността до смислени числа не значи че е измислил класа пълноприводен автомобил.
А Тойота и ГАЗ все едно са произвеждали свои 4х4 много преди Вилиса. Какво има да се краде и купува? И защо?