Обсъждане направата на експедиционен камион.

[Phantomaz]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Неправилно съм се изразил сега като си чета коментара. Имах предвид, че за да събереш цялата тази информация се изисква четене на много учебници понеже това което ме интересува не е написано в единствена книга. Но вярвам ,че някъде в интернет пространството някой ,който е с нужното образование си е направил труда и е описал и синтезирал отговора на един въпрос на едно място в разбираеми думи.

[turtey]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Ето де, аз ти дадох един отговор - Мерцедес Л серия, Цецо друг - Унимог.
Взимаш такъв за база и от там почваш.

[Пенчо]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Неправилно съм се изразил сега като си чета коментара. Имах предвид, че за да събереш цялата тази информация се изисква четене на много учебници понеже това което ме интересува не е написано в единствена книга. Но вярвам ,че някъде в интернет пространството някой ,който е с нужното образование си е направил труда и е описал и синтезирал отговора на един въпрос на едно място в разбираеми думи.

Силно се съмнявам. А и не вярвам да може да го обясни на език разбираем за някой който поне 3-4 години не е чел учебници по въпроса.

[Бачо Ачо]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

А това нещо,като стане ще може ли да мине технотест и да се регистрира???

[cecoa1]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Какво трябва д апрочета за да ми станат ясни тези неща. Не ми цитирайте учебници, просто някакъв съвет като как да търся тази информация, защото както ви казах дори не знам какво трябва да търся да прочета. Отправна точка ми трябва.

Пишеш като сравнително интелигентен човек, просто ти трябва информация, а тя не е и много сложна. Дори да си остане само идея, ще е добър начин/стимул, да си повишиш общата култура и в тази област. Затова директно на въпросите, без допълнителни идеи.
Основните познания, които ти трябват са по физика от горния курс на гимназията. В момента ученето им е по-лесно от всякога, има нет, всичко обяснено, дори има и клипове(включително в този Форум). А съм сигурен, че доста от нещата ги знаеш. Достатъчно е да си карал колело със скорости и да си обърнал внимание на принципа на действие (малък венец-голям венец, или обратното) и вече може да изчисляваш предавателни числа(отношението на диаметъра/броя зъби, на водимо към същите на водещо зъбно колело - водещото е това от което идва движението, по научно му въртящия момент).
За диференциал, е една идея по-сложно, затова го има обяснено като за деца - https://youtu.be/Em1zQToa_a8
Реалните скоростни кутии работят горе-долу така - https://youtu.be/wCu9W9xNwtI ; https://youtu.be/aym5H66WNu4 ; https://youtu.be/vOo3TLgL0kM

Нуждата от предавки, я виждаш още в колелото(велосипеда). А при ДВГ, поради разни причини е задължителна. Например на колелото може при спряло положение или при много ниска скорост, да се изправиш прав с цялата си тежест и сила върху педалите, като така ще създаваш максималния възможен въртящ момент в оста на педалите и предния венец(въртящ момент = сила умножена по разстоянието до оста на въртене - независимо дали са педали, гаечен ключ или друго). Но същото нещо не го можеш над определени скорост на въртене на педалите. Това е характеристиката която ти можеш да осигуриш - при всеки определени обороти, можеш да натискаш педалите с определена сила, която се променя с промяната на оборотите. Имаш и лимит, над който просто не можеш да качиш оборотите на въртене.
Горе-долу същото е и в двигателя с вътрешно горене. С разликата, че той не може да осигури задвижваща сила от спряло положение, а от определени минимални устойчиви обороти. Като цяло характеристиката на изменение на задвижващата му сила (въртящ момент) спрямо оборотите с които работи, се различава от тази на колоездача в примера с велосипеда. Най-голямата сила е около средни обороти.
Потеглянето се осъществява с приплъзване на сух съединител https://youtu.be/JRlPE3IpBSw
Затова е необходимо да има достатъчно ниска предавка(голямо предавателно число) в трансмисията, която да позволи лесното тръгване. Обикновено при автомобилите, тази предавка се определя/избира така, че да може автомобила да получи максимална теглителна сила. А максималната теглителна сила се определя от сцеплението на задвижващите колела. Т.е. силата, при която колелата започват да буксуват. При проектиране, се приема че автомобилът е напълно натоварен, върху настилка с висок коефициент на сцепление, и ползва максималния въртящ момент на двигателя. Тези неща плюс размерът на гумите влияят върху тази сила( затова размерът на колелата се уточнява предварително). Смятането е лесно, колкото пъти падат оборотите на двигателят до колелата, толкова пъти се увеличава въртящите момент (С малки загуби от триенето в трансмисията). Т.е. оборотите се делят на общото предавателно число, а момента се умножава по него. Предавателните числа на различните възли в трансмисията се умножават за да се получи общото предавателно число - примерно първа предавка в скоростната кутия е с предавателно число i=4, главното предаване в задния мост (примерно) е i=5, т.е. общото е 20. Толкова пъти падат оборотите и толкова пъти се качва въртящите момент до колелата.
При джипове, някои камиони, трактори и др. където се изисква понякога максималната теглителна сила да е на разположение с доста по-малък от максималния въртящ момент на двигателя, или да се постигат по-ниски устойчиви скорости на движение без приплъзване на съединителя, в трансмисията се предвиждат и още по-ниски предавки от определените по гореописания ред.

Това беше по-основната част, има още малко свързано с определяне на главното предаване и максималната скорост при дадена мощност на ДВГ. Това ще помогне - https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Мощност

ПП: Ако до тук ти се изясни, ще стигнем и до оборотите на камионите защо са толкова и за OM606 на ГАЗ 66(никой не е казал, че не може).
Ако ти е прекалено опростено(предполагам е така), тъкмо ще минем по-бързо нататък.

ПП2: Правописните грешки не са по моя вина

[Аndro 160]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

За редуктори на мостовете ли говориш? Унимоговите нали са такива, много хора ги използват за експедиции......

Това с "редукторните мостове" е голяма глупост, в смисъл, че всеки един задвижващ мост е "редукторен" - по горе дадох картинка на нещото (главно предаване) което е редуктора.
Правилното именуване на тия мостове за които говориш е "портални мостове" и особенното при тях е, че освен редуктора/главно предаване имат още един редуктор - бордови редуктор, който позволява да се повдигне моста спрямо оста на колелата и по този начин да се увеличи т.н. клиренс.
Иначе, общото предавателно число на тези мостове - главно предаване + бордови редуктор не се различава особенно от един обикновен задвижващ мост с бавно главно предаване - нещо от порядъка на 5/6:1.
Това е така, защото за сметка на бордовия редуктор значително се намалява размера на главното предаване и съответно неговото предавателно число, което става горе долу на половина - примерно 3:1, вместо 5:1.
Другото предимство на "намаляването" на главното предаване, че позволява да се изработи с по масивни зъби и от там по голяма здравина.
Една картинка:

[fozi^]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Топлата вода отдавна е открита. еи това го видях и на живо в Норвегия. Страхотно е но и цената му е страхотна.

MAN TGM 13.280 4x4 Family Expedition Camper | Expedition Truck ...


MAN TGM 13.280 4x4 Expedition Truck manufactured for a 4+ person crew with 4+ Registered Seats and 6 Beds.

[santaclash]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Не ти трябват идеи, четене и прокълнати от целия цивилизован свят съветски бърлоги. Трябват ти пари!
Тая краста високопроходим кемпер+ минаване на граници + ХХХХХХХХХХХ се чеше с много кинти. Базова цена под 200,000 $ е трудно постижима. Говорим за чисто нова машина, сравнително спартански оборудвана. Луксозните прескачат милион долара с лекота!
Тези съм ги виждал на живо: http://www.tigervehicles.com/
Класи над всичко, което може въобще да бъде постигнато върху база "ГАЗ". На тия неща когато базата ти е боклук, върху нея каквото и да качиш, е все тая. А ГАЗ-66 е чутовен боклук!

[sek.1]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

След 3 дена в кабината на ГАЗ 66 на човек с моя ръст (182см) му идва за си върже въжето на първия дирек Няма по неудобна кабина на руски камион . В момента такъв тип доработки като смяна на мостове на практика не може да се узаконят през Технотест .

[Кольо]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Много плюс за последните два поста.

Отделно съм много съгласен с по-горно мнение, че нямаш работа в пустощта с машина която не си в състояние да ремонтираш.
ГАЗката е правена за войници-руснаци. А и двете категории са жертва на силно пренебрежение-войниците винаги са били предназначени за жертване, и никой не се грижи за удобства, и т.н. А ценноста на човеците в Русия е доста ниска. Та комбинацията войник+руснак+военна техника+"Кому нужен етот люкс" води до ГАЗ 66.

Да, ама изглежда добре...

[Phantomaz]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Цецо, безкрайно ти благодаря за отделеното време и желание, с което обясняваш основните принципи. Някои от нещата ги знам, но имам основни пропуски. Клиповете бяха изключително полезни и информативни.
Аз по същия начин си обяснявам предавките. С помощта на скоростите на колелото. Но винаги ми е липсвала нагледната представа за това къде и как са свързани тези зъбни колела ,за да има предавателно отношение между тях. Благодаря!

Относно двигателите. Четох в една тема за Унимог 404 /мисля/ с 20 скорости. Това се налага, защото двигателят е по-маломощен и по този начин се използва оптимално мощността му, разпределена между толкова много скорости ли? Вярвам че доста от тях са бавни, останалите бързи ,но каквото и да е са 20 скорости. Означава ли, че ако двигателят е по-мощен няма нужда от много предавки? Защото ако имаме и бавни скорости то при мощен двигател въртящият момент ще е още по-голям.

[cecoa1]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Това с "редукторните мостове" е голяма глупост, в смисъл, че всеки един задвижващ мост е "редукторен" - по горе дадох картинка на нещото (главно предаване) което е редуктора.
Правилното именуване на тия мостове за които говориш е "портални мостове" и особенното при тях е, че освен редуктора/главно предаване имат още един редуктор - бордови редуктор, който позволява да се повдигне моста спрямо оста на колелата и по този начин да се увеличи т.н. клиренс.
Иначе, общото предавателно число на тези мостове - главно предаване + бордови редуктор не се различава особенно от един обикновен задвижващ мост с бавно главно предаване - нещо от порядъка на 5/6:1.
Това е така, защото за сметка на бордовия редуктор значително се намалява размера на главното предаване и съответно неговото предавателно число, което става горе долу на половина - примерно 3:1, вместо 5:1.
Другото предимство на "намаляването" на главното предаване, че позволява да се изработи с по масивни зъби.

А мостове с колесни редуктори, без да са портални, как се наричат?!
И предимството на редукторите, не е, че нещо се изработва с по-масивни зъби а, точно че няма нужда да се изработва така. Това защото частите преди крайните редуктори(полуоски, диференциал, пиньон и корона), се товарят толкова пъти по-малко, колкото е предавателното число на колесните редуктори.

Иначе да, пада КПД с всяка допълнителна зъбна двойка в трансмисията. Не с много, но когато имаме 4х4 с редуктори за всяко колело се натрупва. От там разход на гориво и шум се увеличават. (Чат-пат се разминавам с разни армейски Унимози, та ги съм ги видял и чул на практика как звучат).

[cecoa1]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

...

Директно на въпроса:
Броя на предавките се определя от мощността и характеристиките на мотора и превозното средство, така че то да се получи максимално динамично и икономично. Но това важи за обикновените автомобили. Унимога е трактор по рождение. Въобще не се ползват всичките 20 или колкото там предавки. И въобще не се превключват от един лост и в една скоростна кутия. Обикновенно се ползват две кутии, като броя на предавките им се умножава, и така се получава този голям брой възможни предавателни отношения (от различния брой комбинации между двете кутии). Точно както и на велосипедите с по 20 и нагоре скорости - пет венеца отзад, по четири отпред (примерно).
Това е нужно на някои превозни средства за да се движат достатъчно бавно и да вършат и някакви други дейности.
Иначе в практиката, най-много предавки се сменят в движение при тежките камиони с ръчни кутии, но и там се ползват в зависимост от товара и условията. Има кутии с до 18 предавки сменяни само от един лост и допълнителен шалтер на него. Но доста от предавките се прескачат, когато няма нужда от тях.
Пиши каквото те интересува, какво знаеш и какво не, като намеря време ще отговарям. Предполагам и други ще се включат.

[Phantomaz]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Другото предимство на "намаляването" на главното предаване, че позволява да се изработи с по масивни зъби и от там по голяма здравина.

Това не го разбрах напълно. Имате предвид, че ако предавателното число на бордовите редуктори е да речем 2.6 /както е при един модел такива редуктори ,които се използват за направа на портални мостове/ а диференциала 3.5:1 то общото предаване ще бъде 9.1:1. Но ако се стремим да постигнем "по-стандартно" главно предаване и се използват по-бързи диференциали примерно 2.2:1 /говоря теоретично, не знам съществуват ли с такова предавателно число диференциали/ то тогава това ,което казвате: "позволява да се изработи с по масивни зъби и от там по голяма здравина" - за зъбите в самия диференциал ли става въпрос. Тъй като ще са по-малко на брой съответно и по-масивни, а и друг плюс излиза че самият диф ще е по-малък от където и по-голям просвет. Оплетено се изразявам, но така разбирам думите ви.

Тъй като един от минусите на порталните мостове ,които хората разбиращи изтъкват е повишения разход на гориво. Може ли той да се "излекува" ако си използва диференциал с по-малко предавателно число /не знам правилмно ли се изразявам - между 2.5:1 и 4.5:1 аз разбирам 2.5:1 да бъде по-малкото предавателно число/ и колесен редуктор също с по-малко предавателно число ,за да се постигне като общ резултат "нормално" главно предаване на моста? При такъв диференциал аз си обяснявам, че усилието за завъртането му ще е по-голямо. Правилно ли разсъждавам - което ще води до по-голямо натоварване? Или самите колесни редуктори ще облекчат общото натоварването заради по-малкото усилие ,което е нужно, за да се предаде въртеливото движение към колелата?

[turtey]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Разхода се вдига защото въртиш още едни железа. Неизбежно част от енергията на мотора става на топлина и я губиш.