Безстепенна скоростна кутия

[Vincentsk]

Още преди години бях забелязал скоростните кутии от типа CVT. Принципът им много ми хареса - прост и логичен. Мислех си, че след някоя и друга година ще започнат масово да се вкарват от производителите, но уви това не се случва. Забелязал съм, че Нисан и Субару ги имат, както и други, но само в единични модели. Разработват се 7, 8 степенни автоматици, но CVT-то изглежда стои на заден план. По мое скромно мнение освен с много фината и бърза промяна на предавателните числа и прост механизъм, тя трябва да е по-добра и защото е по-лека и компактна (би трябвало и по-евтина). Освен това в днешно време могат да се поставят и добри компютри, които да я управляват интелигентно. Странно е също, че на практика моделите използващи CVT кутия не показват кой знае колко добри резултати при ускорение. И в крайна сметка защо не се използват масово безстепенните скоростни кутии?

[sparkybg]

От: Безстепенна скоростна кутия

Защото още по дефиниция са проблемни от инженерна гледна точка, а не дават чак толкова отявлени предимства. Същото като с Ванкеловия двигател например. Много рисърч, много ресурс за разработка, и в крайна сметка противоречиви резултати.

[Ясен]

От: Безстепенна скоростна кутия

Още преди години бях забелязал скоростните кутии от типа CVT. Принципът им много ми хареса - прост и логичен. Мислех си, че след някоя и друга година ще започнат масово да се вкарват от производителите, но уви това не се случва. Забелязал съм, че Нисан и Субару ги имат, както и други, но само в единични модели. Разработват се 7, 8 степенни автоматици, но CVT-то изглежда стои на заден план. По мое скромно мнение освен с много фината и бърза промяна на предавателните числа и прост механизъм, тя трябва да е по-добра и защото е по-лека и компактна (би трябвало и по-евтина). Освен това в днешно време могат да се поставят и добри компютри, които да я управляват интелигентно. Странно е също, че на практика моделите използващи CVT кутия не показват кой знае колко добри резултати при ускорение. И в крайна сметка защо не се използват масово безстепенните скоростни кутии?

Освен предавателните числа, една трансмисия има и ефективност и там CVT не блестят. Определено са по-зле от най-новите автомати, да не говорим за ръчните. Оттам преразход на гориво, а освен буквите на задния капак на колата, друго предимство пред автомата не предлагат.

Като добавиш ограничения ресурс на конусите и напълно непознатата за цялото дилърско и монтьорско воинство сервизна проблематика - ето ти проблем.

Компютрите са лесни, по-трудно е да се разбереш с шофьора какво иска. Там ръчката е най-добро, но изисква навици и познания от шофьора. Автоматичните и автоматизираните трансмисии използват същите базови понятия, но изискват по-малко внимание. А това? Хем не знаеш как да влияеш на запаса от мощност (като в ръчката) хем не усещаш кикдаун като в автомата. Резултат - търсиш компромис между ускорение и разход. Сигурно има начин да се намери някакъв общ език между шофьора и CVT, но това предстои, унификацията е чак след това, а ръчките и автоматите са тук и сега - инженерно съвършени, работещи еднакво, познати на всички.

[bocho64]

От: Безстепенна скоростна кутия

Ауди А6 2.7 TDI (4F,C6) 0-100 8.2c,Max 223км/ч, градско 8.1л/100км,извън градско 5.6/100км ,смесен 6.5л/100км,multitronic

Ауди А6 2.7 TDI (4F,C6) 0-100 8,4c,Max 226км/ч, градско 9.4л/100км,извън градско 5.8/100км ,смесен 7.1л/100км,quatro tiptronic

Ауди А6 2.7 TDI (4F,C6) 0-100 8,2c,Max 228км/ч ,градско 8.3л/100км,извън градско 5л /100км ,смесен 6,2л/100км,6 степенна ръчна.

[sparkybg]

От: Безстепенна скоростна кутия

Ей го и как изглежда:





Ей тука има и филмче:
http://www.audi.com/com/brand/en/mod...ltitronic.html

[Vincentsk]

От: Безстепенна скоростна кутия

Може би наистина надеждността не им е добра страна. Доколкото усещането и управлението на водача - не съм съгласен. Компютърът е точно за това, освен че работи за добра ефективност, той следи и поведението на шофьора. А за кикдауна - CVT-то при максимална газ веднага се премества до високи обороти за скоростта, с която се движи автомобила (следователно и по-голяма мощност) и постепенно променя предавателните числа ускорявайки го по (теоритично) най-добрия начин. При положение, че хората искат да имат някакво лично усещане за управление, т.е. не винаги удобряват поведението на безстепенника, може да се добавят изкуствено фиксирани предавки, които водача сам да може да избира (пак компютърно въведение). По тази логика с помощта на обикновен съединител може CTV-то да играе ролята даже на обикновена ръчна с-на кутия. Но пак се опира до въпроса колко надеждна е системата на безстепенника... Благодаря за показаните данни за сравнение и изображения, от тях се забелязва, че са се справили с проблемите с динамиката и вече са напълно конкурентни, както и че са относително по-компактни от автоматиците.

[Ясен]

От: Безстепенна скоростна кутия

Ауди А6 2.7 TDI (4F,C6) 0-100 8.2c,Max 223км/ч, градско 8.1л/100км,извън градско 5.6/100км ,смесен 6.5л/100км,multitronic

Ауди А6 2.7 TDI (4F,C6) 0-100 8,4c,Max 226км/ч, градско 9.4л/100км,извън градско 5.8/100км ,смесен 7.1л/100км,quatro tiptronic

Ауди А6 2.7 TDI (4F,C6) 0-100 8,2c,Max 228км/ч ,градско 8.3л/100км,извън градско 5л /100км ,смесен 6,2л/100км,6 степенна ръчна.

Това да не са ония данни за разход, дето все им се смеят по аутобилд и другите издания?

Може би наистина надеждността не им е добра страна. Доколкото усещането и управлението на водача - не съм съгласен. Компютърът е точно за това, освен че работи за добра ефективност, той следи и поведението на шофьора.

Компютърът нищо не може да знае за нещата, които водачът ПЛАНИРА да направи. Ей там ръчката печели всички сравнения, класическият автомат с експлицитен кикдаун има някакъв смисъл, а вариаторът е безнадежден (засега). Няма такова нещо като "веднага се премества до високи обороти". Имаш едни 0.3-0.6 секунди за това. Ръчката в този случай се е преместила предварително, защото тоя дето я ръчка гледа през джама и предварително знае, че ще изпреварва. Ако човек има навици, ще го направи и през кикдауна. Вариаторът просто ще трябва да го мислиш предварително.

За вариатора фиксираните предавателни числа са смърт. Това означава да износиш определени области от конуса. Нещо друго ще е, ама още не е възникнало.

[cecoa1]

От: Безстепенна скоростна кутия

Просто това е едно от добрите открития, което е извадило малшанс. И е по-конкурентноспособно от Ванкеловия двигател, но и инвестициите в разработване на тези трансмисии са много по-малки. Демек го е спрял основно консерватизма на производителите и потребителите, а не технически ограничения както при Ванкеловия мотор.
С твърденията на Ясен не съм съгласен(ако трябва ще обяснявам и защо), освен в частта, че съществуващите трансмисии са били вече наложени и не са искали да обърнат достатъчно внимание на тази. В днешно време е малко късно за това, щото вече се гледа към хибриди, горивни клетки, електромобили, ("Браунов газ") и подобни... Но пък знае ли човек, може да ги съвместят нещата.
В една друга ниша при транспортните средства, където имиджа, буквите на капака и консервативните купувачи и монтьори, не са от голямо значение, тази трансмисия се е наложила почти без конкуренция вече близо 25-30 години. При положение, че е приложена преди около 40 години(през 70-те), за вграждане в автомобил(преди това си е била известна в някои нетранспортни машини). Вярвам че се сещате къде...

[Ясен]

От: Безстепенна скоростна кутия

То, вариатори с подобен принцип на действие има и в симеоновския лифт. Вярно, там конструктивните ограничения са други - и за маса, и за ресурс. Вярно, там предавателното число го определя един байчо, въртящ една ръчка (аналогов биокомпютър, ще рече това). Има подобни чудесии по всякаква промишлена машинария (конвейри, транспортни ленти, шевни/плетачни машини), но от всички тези места постепенно я измества електронното регулиране на оборотите.

Със сигурност, ако седяха маса нерешени проблеми по автомобилната трансмисия, това щеше да е жизнеспособна ниша, а при случай, щеше и да се развие.

Но - късно е.

[cecoa1]

От: Безстепенна скоростна кутия

То и в нЕкой кьопав комбайн, пак има такава предавка и си върши добра работа там. Има ги на много места.
Но аз имах предвид моторчетата наричани скутери. Там вариатора с центробежен съединител се прилага без грам електроника, и е без конкуренция близо 30 години. А "тиражът" им е наистина голям.

[sparkybg]

От: Безстепенна скоростна кутия

Еми точно там е разликата - и върху кьопавия комбайн, и върху скутерите както експлоатацията, така и изискванията нямат нищо общо със средностатистически автомобил. И проблемите са други, съответно.

[cecoa1]

От: Безстепенна скоростна кутия

Ефективността е сравнима с механична трансмисия. Приплъзването на ремъка е чисто хипотетично и на практика не съществува освен при неизправности и след амортизация. И под "ремък" не бива да се разбира само гумен такъв. Има различни разработки за в автомобилите, в т.ч и метални, както се вижда от снимките. Единствените съществени загуби са в центробежния съединител, но заради големия диапазон на промяна на предавателното отношение при този тип задвижване, и тези загуби не са по-големи от загубите в хидротрансформтора на класическия автомат(дори са близки до тези на "ръчката"). Но с предимството, че при тази трансмисия мотора се товари в по-благоприятни за него режими. Освен това за в автомобил, съединителя не е центробежен а се управлява от електрониката(често с разни помпи и т.н)
Големият проблем в миналото, е бил предаването на големи мощности/моменти. Затова са започнали с вграждане в малки автомобили(на холандската фирма ДАФ, по-късно закупена от Волво, където също започват да се ползват такива трансмисии в малките им модели за определен период). След това системата се развива и щом и при V6 дизела на Ауди са го сложили(макар и да се смята за несполучливо но пък сравнително дълго произвеждано - имат дори няколко поколения Мултитроник), значи поне теоритично проблема с предаването на големи моменти е решен. Обаче лошия имидж на тази конструкция остава, щото има малшанса да се слага в неподходящи за популяризирането и модели, където детските и болести я убиват още преди да е проходила...(Някога, много отдавна, един производител правещ коли с Ванкелов двигател, предложил такива гаранционни условия за тези мотори, че разорил фирмата... Ако беше същото и с тази трансмисия, вероятно резултата щеше да е друг...Лошото е, че фирмата е почти една и съща и "Парен, каша духа"). Специално в Аудито, освен проблемчета по самата предавка е имало и съпътстващи по електрониката, а колата е от висок клас и всичко е скъпо, въпреки някои безплатни сервизни акции. И те така... Иначе какво по-хубаво от това да можеш да си ползваш максималната мощност през целия период на ускорение, когато се налага?! Това не го може ни класическия автомат, нито ръчката. Могат го тези, които са с електрическа трансмисия – ДВГ-генератор–електромотор(и). Обаче те не могат да извадят конкурентен КПД при ползването им в нормални автомобили.

[sparkybg]

От: Безстепенна скоростна кутия

Могат го тези, които са с електрическа трансмисия – ДВГ-генератор–електромотор(и). Обаче те не могат да извадят конкурентен КПД при ползването им в нормални автомобили.

Могат го и елекромобилите. И точно заради това твърде големи иновации в автомобилния сектор са малко вероятни. Електрониката ще я нагласят - това е ясно. Чисто механично/технологично трябва да докарат някои неща за по-голяма надеждност.

...и нищо не е по-ефективно от механична кутия на директна предавка. То в общия случай няма и предавка, а просто вал от входа до изхода, с няколко лагера върху себе си. Общата ефективност иде от системата двигател-кутия, защото двигателя може да се накара да работи в най-оптималния режим при по-голям диапазон от скорости на движение на автомобила. Това на теория. Как е на практика - надали ще ми се отвори възможност да пробвам скоро.

[Ясен]

От: Безстепенна скоростна кутия

...и нищо не е по-ефективно от механична кутия на директна предавка.

Бе то така, ама щом има директна предавка, после следва един хипоиден проблем с неговото си КПД.

[sparkybg]

От: Безстепенна скоростна кутия

Бе то така, ама щом има директна предавка, после следва един хипоиден проблем с неговото си КПД.

Е то хипоидния проблем си го има така или иначе, независимо от скоростната кутия и предавката. Дизел, 80-90км/ч, четвърта предавка и достатъчно бързи дифове = минимален разход за изминато разстояние. Хем двигателя е на ниски обороти, хем няма зор да поддържа тая скорост, хем възможно най-малки загуби в трансмисията. Ама това само в тоя режим. Извън него - дърво. Или по-големи загуби в трансмисията, или по-неизгоден режим за двигателя, или и двете. Точно затова, въпреки по-ниската си обща ефективност, CVT-то наваксва държейки двигателя в най-добрия режим по-дълго. Сега, как да накараш електрониката, управляваща кутията да прави това и едновременно с това шофьора да не се чувства неестествено си е съвсем отделен въпрос. Как да направиш всичкото това достатъчно дълговечно и надеждно - пак така.