Идиотска организация на движението

[cecoa1]

От: Идиотска организация на движението

На това точно кръстовище, за да минеш без да спираш, независимо кой измежду другите, какво прави, единственият вариант е да правиш десен завой. Което обаче, ти е забранено. Каквото и да прави дясностоящият ти, ти трябва да го пропуснеш. Същевременно си на път с предимство и каквото и да правят останалите (освен него), те трябва да те пропуснат (което, обаче, не отменя задължението ти да спреш).
А това, което допълнително определя, е именно предимството.

Като нямаш вариант да минеш без да спираш, значи си на път без предимство (поне в твоята посока). И следователно може да се сложи знак "стоп".

Имено спирането е основното. Защото може да си без предимство и без да имаш такъв знак и тогава не си задължен да спираш непременно и преди всичко, стопът добавя именно това.

Първо казваш това:

Че се движиш по път с предимство, означава квадратният знак, със завъртяна на 90 градуса основа. Че се движиш по път без предимство, означава обърнатият триъгълник.
Знакът "Стоп", осмоъгълният знак - не означава, че се движиш по път без предимство (нито обратното)!

После, че разликата на стопа е само задължителното спиране. Демек пак обуславя път без предимство.
Да спирането му е разликата, но осигуряването на предимство му е общото с другите и основно предназначение. Щото самото неспиране, не е толкова опасно, колкото действителното отнемане на предимство.

[druncho]

От: Идиотска организация на движението

davc, като те чета изниква у мен въпросът каква е причината да имаме знак стоп при положение, че имаме обърнатия триъгълник? Защо трябва да спираме?

[Kozzzec]

От: Идиотска организация на движението

...Знакът "Стоп", осмоъгълният знак - не означава, че се движиш по път без предимство (нито обратното)!

Точно това означава.

[сто]

От: Идиотска организация на движението

Без претенции че много разбирам логиката при поставяне на знаци - някой на коментираната снимка се е олял със знаците. Достатъчно е било да има стоп плюс знака, указващ задължителната посока на движение след кръстовището. Еднопосочната (вероятно) улица отдясно нека си има табела накъде завива пътя с предимство.

[davc]

От: Идиотска организация на движението

Като нямаш вариант да минеш без да спираш, значи си на път без предимство (поне в твоята посока). И следователно може да се сложи знак "стоп".

Първо казваш това:

После, че разликата на стопа е само задължителното спиране. Демек пак обуславя път без предимство.
Да спирането му е разликата, но осигуряването на предимство му е общото с другите и основно предназначение. Щото самото неспиране, не е толкова опасно, колкото действителното отнемане на предимство.

Осигуряваш предимство на тези, които са с предимство и ползваш предимство пред тези, които нямат такова пред теб. Нали вече стана въпрос, че случаите на предимство пред всички останали и всички останали с предимство пред теб, са изключения. Независимо на път с предимство ли си, или не.
Ето го и това кръстовище бе. Този стоп, някакси притеснява крехкото мисловно равновесие на доста хора. На път с предимство си безусловно. Ако караш напред, или наляво си без предимство пред този отдясно (и без да го има стопа). Едновременно с него може да си извършите маневрите, единствено, ако завиваш надясно, но това пък е ограничено от друг знак (пак без значение стопа). Същевременно си с предимство пред останалите при всички ситуации на маневри (пак без отношение със стопа).
Единственото, което обуславя той, е задължението да спреш пред кръстовището.

davc, като те чета изниква у мен въпросът каква е причината да имаме знак стоп при положение, че имаме обърнатия триъгълник? Защо трябва да спираме?

Защото точно това е смисълът, функцията и предназначението му - да спреш пред него. Независимо какво следва като действия и последователността им, спрямо останалите участници. Та и независимо дали има изобщо към момента други участници

[druncho]

От: Идиотска организация на движението

Защото точно това е смисълът, функцията и предназначението му - да спреш пред него. Независимо какво следва като действия и последователността им, спрямо останалите участници. Та и независимо дали има изобщо към момента други участници

Смисълът му е да пропуснеш движещите се по пътя с предимство, като за да направиш това безопасно, трябва да спреш. Както много пъти съм повтарял, този знак и "обърнатия триъгълник" са абсолютно еднакви по смисъл. При стоп-а спираш, единствено и само, защото нямаш добре осигурена видимост. Друга причина НЯМА.

[davc]

От: Идиотска организация на движението

Може и да е поради липса на видимост, защо не (дали няма вариант за друга причина е друг въпрос). Но това няма значение - знакът го има, значи спираш.
А че този знак е еквивалентен на обърнатия триъгълник, но некси така - с повече стойност, е една от големите глупости, генерирани от неохотата за "нарушаване крехкото мисловно равновесие"! (Опитвам се да бъда много тактичен, толкова тактичен, колкото всъщност не ми е по силите...)
Единствената корелация на този знак с отношенията на предимство е, че когато го има, гарантирано съществуват и такива, които са с предимство пред този, който го има пред себеси. Това обаче по никакъв начин не значи, че всички са така (с предимство пред него), съответно не изключва наличие на предимство пред други, нито определя пътя, като такъв без предимство.

[druncho]

От: Идиотска организация на движението

А че този знак е еквивалентен на обърнатия триъгълник, но некси така - с повече стойност, е една от големите глупости, генерирани от неохотата за "нарушаване крехкото мисловно равновесие"! (Опитвам се да бъда много тактичен, толкова тактичен, колкото всъщност не ми е по силите...)

Точно така. Същата глупост правят със знаците В27 и В28, за забрана на паркирането (смятат, че В27 е по-стряскащ и ще се спазва повече).

Единствената корелация на този знак с отношенията на предимство е, че когато го има, гарантирано съществуват и такива, които са с предимство пред този, който го има пред себеси. Това обаче по никакъв начин не значи, че всички са така (с предимство пред него), съответно не изключва наличие на предимство пред други, нито определя пътя, като такъв без предимство.

Това важи за всички знаци относно предимството.

[Kozzzec]

От: Идиотска организация на движението

...Единствената корелация на този знак с отношенията на предимство е, че когато го има, гарантирано съществуват и такива, които са с предимство пред този, който го има пред себеси. Това обаче по никакъв начин не значи, че всички са така (с предимство пред него), съответно не изключва наличие на предимство пред други, нито определя пътя, като такъв без предимство.

Връх на компетентността! Според теб съвсем спокойно можеш да имаш знак Б3 преди стопа. Евала!

[cecoa1]

От: Идиотска организация на движението

Осигуряваш предимство на тези, които са с предимство и ползваш предимство пред тези, които нямат такова пред теб. Нали вече стана въпрос, че случаите на предимство пред всички останали и всички останали с предимство пред теб, са изключения. Независимо на път с предимство ли си, или не.

Може и да си коментирал, че са изключения, но не са. След пътен знак Б3 (наклонения квадрат - път с предимство) винаги имаш някаква възможност да си с предимство преди всички останали и да преминеш без да чакаш никого. В случая тая възможност липсва и затова трябва да се сложи знак съответстващ на път без предимство. Не може да се сложи задраскания квадрат - "край на пътя с предимство", защото той се слага преди кръстовището (и е вероятно и тук да го има). Остават "стоп" и обърнатия триъгълник. Избрали са стоп. Табелата ти дава представа какво има на всеки от другите входове на кръстовището, като ти определя, реда за преминаване преди преките без предимство на табелата. Но това предимство в реда не определя стоящия срещу знака да е на път с предимство по отношение на цялото кръстовище, както например е идващият по пътя с предимство отдясно. То и при излизащите от преките без предимство, десностоящия е с предимство пред лявостоящия, но това просто му определя реда, и не прави пътя на който е с предимство по отношение на цялото кръстонище.

[сто]

От: Идиотска организация на движението

... нито определя пътя, като такъв без предимство.

Корелация с отношенията, дрън-дрън... Знак стоп на път с предимство не се слага.

Ей ти да четеш кое кога се слага. Раздел II, чл.53

Пътен знак Б2 „Спри! Пропусни движещите сепо пътя с предимство!" се поставя преди кръстовище на път без предимство.

[davc]

От: Идиотска организация на движението

Това важи за всички знаци относно предимството.

А в каква връзка го казваш?

Може и да си коментирал, че са изключения, но не са. След пътен знак Б3 (наклонения квадрат - път с предимство) винаги имаш някаква възможност да си с предимство преди всички останали и да преминеш без да чакаш никого. В случая тая възможност липсва и затова трябва да се сложи знак съответстващ на път без предимство. Не може да се сложи задраскания квадрат - "край на пътя с предимство", защото той се слага преди кръстовището (и е вероятно и тук да го има). Остават "стоп" и обърнатия триъгълник. Избрали са стоп. Табелата ти дава представа какво има на всеки от другите входове на кръстовището, като ти определя, реда за преминаване преди преките без предимство на табелата. Но това предимство в реда не определя стоящия срещу знака да е на път с предимство по отношение на цялото кръстовище, както например е идващият по пътя с предимство отдясно. То и при излизащите от преките без предимство, десностоящия е с предимство пред лявостоящия, но това просто му определя реда, и не прави пътя на който е с предимство по отношение на цялото кръстонище.

Да, квадратът предполага възможност да си с предимство пред всички (на "нашто" кръстовище, това е този отдясно на позицицията, която разглеждаме), но не гарантира тази възможност. Пак на същото кръстовище, този право пред същата позиция е без предимство пред всички. И двамата те, представляват по четвърт (25%) от всичките. Ето как и представляват частен случай. Кръстовището може да с повече входове/изходи, може през него да минава трасе на релсово превозно средство, може какво ли не. Тогава тези с абсолютен приоритет и реципрочните им, че са още по-малко в пропорция.

[cecoa1]

От: Идиотска организация на движението

А в каква връзка го казваш?


Да, квадратът предполага възможност да си с предимство пред всички (на "нашто" кръстовище, това е този отдясно на позицицията, която разглеждаме), но не гарантира тази възможност. Пак на същото кръстовище, този право пред същата позиция е без предимство пред всички. И двамата те, представляват по четвърт (25%) от всичките. Ето как и представляват частен случай. Кръстовището може да с повече входове/изходи, може през него да минава трасе на релсово превозно средство, може какво ли не. Тогава тези с абсолютен приоритет и реципрочните им, че са още по-малко в пропорция.

Малко глупости пишеш - 100% от тези срещу знак Б3, имат поне една възможна посока в кръстовището в която им се гарантира предимство пред всички останали (включително релсови ППС). Може би затова и знака се казва "Път с предимство", и служи да означи пътя с предимство по отношение на всички други пътища в дадено кръстовище.
В нашия случай има точно един такъв знак, въпрос с повишена трудност- кой път е с предимство? Жокер - само един и в една посока е, другите са без предимство.

[davc]

От: Идиотска организация на движението

Ми не знам какво значи глупости, но "поне една посока" в кръстовище с четири входа/изхода, е 25%. А във всичките три (останали), е единствен. В по-голямо - по-малко (в пропорция). А пред релсовите никой (никой!) няма предимство

[Kozzzec]

От: Идиотска организация на движението

...А пред релсовите никой (никой!) няма предимство

Поредният ти бисер!

Чл. 104. (1) На кръстовище, на което единият от пътищата е сигнализиран като път с предимство, водачите на пътни превозни средства от другите пътища са длъжни да пропуснат пътните превозни средства, които се движат по пътя с предимство.
...
"Пътно превозно средство" е съоръжение, придвижвано по пътя на колела и използвано за превозване на хора и/или товари. Към пътните превозни средства се приравняват трамваите и самоходните машини, когато се придвижват по пътищата.