Някои от Пловдив с дозиметър ?

[N0name]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

https://www.youtube.com/watch?v=TsxZh7kMXwU
https://www.youtube.com/watch?v=XIrCC__-Z84
(цялата поредица филмчета на този автор са интересни)

Това е линк към любителска мрежа за наблюдение на фона:

https://микрон.net/

Ако някой не вярва на официалните източници може да сравни данните.

[zero]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

След прочитане на последните няколко мнения, поглеждайки въпроса ми от първия пост се чувствам доста нелепо и наивно Сори ама то човек не може да разбира от всичко, аз си мислех малко като по филмите, вземаш машинката подобна на мултицет отиваш при обекта и пиу пиу пиу, повръщаш, хвърляш и бягаш Благодаря на колегата icerunner за обяснението

[slowtraveler]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

......

Благодаря за пространственото обяснение.....
В нашия случай измервахме предимно разликите между текущия фон и 'фона' на даденото място....
Никой не са го интересували абсолютните стойности...
Все пак предполагам, че може от това да се съди за 'със сигурност притеснително'(повишен фон), или 'навярно е ОК' (но не гарантирано - що годе стандартен фон).... Това, което ни трябваше...

[Ясен]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

И да добавя само още един щрих към измерването: самият измерван образец може да поглъща значителна част от излъчването си. В частност бета-източник (каквито са повечето продукти от работата на атомен реактор) е крайно трудно да бъде открит ако е затворен в стандартна консервна кутия от калайдисана тенекия. И остават гама-лъчите които издайнически проникват през почти всичко, но пък далеч не всички преносими прибори са чувствителни към тях. Отделно че и не всички изотопи ги излъчват.

[icerunner]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

Колега, би ли разяснил малко по-подробно съмненията си?
Знам, че когато например мерихме касите със зеленчук след Чернобил дъртия училищен военен уред мяташе стрелката (точни стойности не помня)... Също както я мяташе и от парцалите на входа на училището... И от локвите на двора. Да, знам, че не бе чувствителен...
След това ми бе попаднал един "Припять". При измервания, стойностите се променяха в различните части на къщи (дори и покрай кинескопа на телевизора)... За щастие доколкото се сещам, всичко бе ОК....
За нещастие качеството му бе руско - умря след 2-3 години ...
Ей таквоз чудо (някъде ми се мота вкъщи, ама не работи)...
[ATTACH=CONFIG]841037[/ATTACH]

Мога да пробвам... Източниците на йонизиращи лъчения имат много различна активност (това е величина показваща броя разпадания в секунда) и милиони и милиарди пъти разлика в тази величина не са нищо интересно. За сравнение разликата в плътността на въздуха и водата е 1000 пъти, а на водата и оловото по-малко от 10 пъти. Представи си вещество милион пъти по плътно от оловото.... как например да измерим колко тежи, като дори малко и не толкова тежко парче ще има такава плътност че вероятно ще пробие плочата на кантара ни... Същото се отнася и за интензитета на самите йонизиращи лъчения - за разлика от температурата която сме свикнали да мерим с линеен термометър и скала разграфена през един градус, то подобен уред, за измерване на радиация би имал скала дълга няколко километра за да покрие само непосредствените ни нужди на нашата планета. По тази причина почти всички дозиметри имат различен обхват на измерване и в зависимост от това на какъв обхват е уреда лесно можем да го накараме да закове стрелката горе, дори при липса на каквито и да е неестествени източници, както и стрелката да не трепне от нулата дори и близо до опасвен за здарвето на човек източник. Това по повод на дадения по-горе пример за касите със зеленчуци от чернобил. В допълнение липсата на цвят, вкус, мирис, тегло, плътност, температура и всякакви други характеристики с които сме инстинктивно свикнали прави много лесно правеенто на големи грешки при измерването на йонизиращите лъчения. Ще опитам да дам няколко отделни причини, с цел да е кратко и ясно, защото учебниците по практическа метрология на ядрените лъчения са доста дебели, а и изискват предварителна подготовка в областта на атомната и ядрена физика.

1. Навсякъде и непрекъснато около нас съществуват различни йонизиращи лъчения - радиационен фон. Те изобщо не са пренебрежимо малки, напротив, и освен това изобщо не са еднакви навсякъде - така например в гр. Козлодуй, непосредствено до АЕЦ радиационния фон е около 50% по малък от центъра на София, а пък около Боровец (и много други места в България) може да е няколко пъти по голям. Това налага при измерване на слабоактивни източници те заедно с детектора да се поставят в защитена от околния фон среда - нарича се нискофонова защита и обикновено представлява оловен сандък с дебелина на стените около 10 см (смятай колко тежи) и допълнителни слоеве например 2 см мед. Без такава защита не може да получиш дори приблизително верен резултат.

2. Въпросния фон има 4п геометрия спрямо детектора - т. е свети отвсякъде, докато бурканчето с риба приближено до дозиметъра има много малък пространствен ъгъл под който го облъчва. Това създава необходимостта от сложно калибриране на детектора по геометрия или може резултата да е 10 или 100 пъти по-голям или по-малък от истинския само по тази причина. Ако комбинираш неопределеността от т. 1 и 2 дотук грешката може без преувеличение да е 1000 пъти.

3. За да измерим сравнително точно активността на един източник, трябва да регистрираме много голям брой излъчени от него частици - това очевидно не става мигновено а за определено време. Колко обаче да е това време зависи от много фактори, най напред предварителната информация за това колко горе долу е активен този източник. Времената варират от секунди до денонощия.... Обикновено в полевите дозиметри времето за натрупване и осредняване е много кратко .

3. Храната, дори расла в двора на чернобил има доста ниска специфична активност (активност на килограм), което води ди сложни проблеми с измерването й и драстично увеличава влиянието на горните три фактора.

Всичко това изобщо не означава, че полевите дозиметри са някакви неточни и непотребни уреди с които нищо не може да измерим без да сме професори по физика... значи само, че не са подходящи за измерване на храна в кухнята.

[Ясен]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

Тръбите не стареят.

[slowtraveler]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

Съвсем правилно название. Ако го намериш, прати го насам. Може и да тръгне.

п.п. може да е повреден от йонизираща радиация Знам ли къде си го ползвал...

Ще го потърся Ясене, но е над 20 годишен (т.е. тръбите сигурно са заминали отдавна)...
А проблема вероятно бе в някой кондензатор - вътре има чипове (май бяха ТТЛ) и дърти кондензатори.... Тръгваше индикацията, и започваше да отчита само нелогично нарастващи показания...
П.С. доколкото е бил при мен (все пак го купих от руския пазар, но след това си показваше добре) - съзнателно не съм го подлагал на сериозна йонизираща радиация

[Ясен]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

... "Припять"

Съвсем правилно название. Ако го намериш, прати го насам. Може и да тръгне.

п.п. може да е повреден от йонизираща радиация Знам ли къде си го ползвал...

[slowtraveler]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

......Колкото и скъп да е дозиметъра, шанса да представи смислен резултат при измерване на храна ей така на масата в кухнята клони към нула. Трябва си като минимум защита от околния фон и доста дълговременно измерване, освен ако рибката не е налапала гореща частица от корпуса на реактора, което пък няма как да се е случиало във Фукошима.

Колега, би ли разяснил малко по-подробно съмненията си?
Знам, че когато например мерихме касите със зеленчук след Чернобил дъртия училищен военен уред мяташе стрелката (точни стойности не помня)... Също както я мяташе и от парцалите на входа на училището... И от локвите на двора. Да, знам, че не бе чувствителен...
След това ми бе попаднал един "Припять". При измервания, стойностите се променяха в различните части на къщи (дори и покрай кинескопа на телевизора)... За щастие доколкото се сещам, всичко бе ОК....
За нещастие качеството му бе руско - умря след 2-3 години ...
Ей таквоз чудо (някъде ми се мота вкъщи, ама не работи)...

[Ясен]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

Ако бях прочел темата по рано,миналата седмица видях поне 3 уреда в едно бомбоубежище не стопанисвани,ма като не ми трябва...

Крайно несериозен подход. Веднага да се върнеш и да направиш каквото трябва!

[Veni1]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

..
Далече си иначе може да измерих радиацията .

Аууу.. ако можеше от Разград да измериш радиацията на тая рибена консерва, в Пловдив нямаше да е останал жив човек....

[icerunner]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

Абе колеги здравейте оня ден случаино в феисбука ми изпадна една снимка на бурканче риба на което пишеше риболовен район FAO 61 a тва е баш при Япония гокушима, просто изчетох блога на човека. Ама вчера жената се връща от кауфланд и носи една консерва скумрия в домкатен сок, и кога гледам на етикета същия 61 ви район, и сега много се изкушавам ако някои има дозиметър дя е пробваме кво ще покаже Ако някои от града има ще дойда на място за да я замерим, инак рибата вътре не свети

Колега, какъвто и дозиметър да си купиш няма да хванеш нищо в това бурканче. Ако те интересува от любопитство или научен интерес (то е едно и също) трябва нискофонова защита, калибриран детектор и човек който знае как се работи с тях. Избора ти общо взето се свежда до университетска лаборатория. Ако те интересува чисто прагматично - дали да си ядеш рибата - послушай съветите на колегите - не се занимавай с глупости и си я изяж, стига да е вкусна.

Нека горното не се тълкува като неглижиране на възможните вреди и опасности причинени от йонизиращите лъчения, касае се за конкретния случай.

Не се занимавайте с глупости. Уредите по 200-300-500 лв няма да хванат каквото и да било в тази риба.
За прецизни мерения започват един порядък по-нагоре.

Между другото имам един Terra-P на Ecoteast, ако иска някой може да му го дам да си премери нещо.
Такса - литър вино от Чернобилските години 1986 например, пия на собствен риск.

Колкото и скъп да е дозиметъра, шанса да представи смислен резултат при измерване на храна ей така на масата в кухнята клони към нула. Трябва си като минимум защита от околния фон и доста дълговременно измерване, освен ако рибката не е налапала гореща частица от корпуса на реактора, което пък няма как да се е случиало във Фукошима.

[Vlado_Ts]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

...Иначе хората с изотпа ги виждам по ТЕЦ-овете, най-вече около тръбите за високо налягане, контролират заварките....

Тъй де
Впрочем , този изотоп който прибират в кутията не е кой знае колко опасен - стига да не приближаваш по-малко от десетина м. към него по въздушна линия . Ако обаче ги видиш да разгъват от подобно на макара едни дълги шлангове , бегай далече !

Иначе , това жълтото колкото и да е неточно , за практиката е достатъчно да свърши работа на колегата .

[Roninn]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

Ако бях прочел темата по рано,миналата седмица видях поне 3 уреда в едно бомбоубежище не стопанисвани,ма като не ми трябва...

[Радослав Райчев]

От: Някои от Пловдив с дозиметър ?

Това жълтото наистина не е като от най-правилните, но ги има навсякъде по предприятията и явно е утвърдена марка на нашия пазар. Има си и интегратор т.е може да мери и доза. Затова му казват и дозиметър де.

Иначе хората с изотпа ги виждам по ТЕЦ-овете, най-вече около тръбите за високо налягане, контролират заварките.