Между нас има ли Биткойнъри.

[//Радо//]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Винаги съм се възхищавал на работещи "схеми" и техните създатели.
А ако утре някои по- предприемчиви пуснат на пазара "мит- стойнъри", квит-говнъри"(по 15 милиона бройки- не повече, за да са по-ценни), какво ще се случи с бит-туй-онуй?

[Самодържец]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Пиша само по повод първия пост. Прочетох първата страница и прецених, че не си струва да чета нататък.

Да разбирам те напълно, като знам примерно аз какво съм писал.Но ей го, изостанал съм, прост съм, неук и неграмотен, и не мога да разбера как някой успява да прави от нищо нещо.По нагоре си говорихме за валути - имали зад себе си злато или някакви други активи, а зад биткойните какъв е актива?Не разбирам.Как може да извадиш нещо от виртуалното пространство и то да е със стойност примерно 8 долара от самото си раждане, та да го завъртят хората и стойността му да нарасне 100 пъти.Кои са били хората, които в началото са решили да инвестират в това знаейки, че след време от него ще изкарат пари.Ето например някой ще ми каже ли защо е добре да си купя биткойни, примерно от теб щом ги копаш.Ако аз взема и напечатам утре едни хартийки и обявя, че струват по 5лв, и че след 50 години една хартийка ще струва 500хил. едва ли ще се намери някой да си купи хартийки от мен.Освен ако не сме в някаква схема.Далече съм от тия неща, някой ще ми ги поясни ли?

[DBRS]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

цената на всяка валута се формира от: доверието в нея, ресурсите зад нея + психофактори.

доверието тук е супер сигурните съобщения, ресурса е изчислителна мощ и евентуално крадене/събиране на информация ( биткойн клиента праща гигабайти шифровано инфо, а ключовете къде са, е спорно )

една подробност: почти 10% от наличните койни вече са под контрола на САЩ , при това може да се каже съвсем неумишлено , та USD още на старта вече е напред

пп
основна валута битнещото това няма да стане,
но на основата на такава технология, Гуглето, или примерно някоя банка с ресурс може да пусне тяхна си валута

[Jam]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

но на основата на такава технология, Гуглето, или примерно някоя банка с ресурс може да пусне тяхна си валута

Доста постижимо, Гугъла още расте експанзивно.

I`s a brave new world.. знае ли някой, смее ли да пита..

[Самодържец]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

По принцип за мен е по-лесно да осъзнавам например твърденията на Тесла или теориите за червеевите дупки, отколкото подобни неща.

цената на всяка валута се формира от: доверието в нея, ресурсите зад нея + психофактори.

доверието тук е супер сигурните съобщения, ресурса е изчислителна мощ и евентуално крадене/събиране на информация ( биткойн клиента праща гигабайти шифровано инфо, а ключовете къде са, е спорно )

една подробност: почти 10% от наличните койни вече са под контрола на САЩ , при това може да се каже съвсем неумишлено , та USD още на старта вече е напред

пп
основна валута битнещото това няма да стане,
но на основата на такава технология, Гуглето, или примерно някоя банка с ресурс може да пусне тяхна си валута

Мерси!

Доста постижимо, Гугъла още расте експанзивно.

I`s a brave new world.. знае ли някой, смее ли да пита..

Някои знаят, а питащите трябва сами да търсят отговорите, но за това се изисква...хм...определен ресурс, и не само.

[jastreba]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

На мен лично са ми интересни две неща. Живеем в ерата на тоталното подслушване, глобалното следене по интернет,времето на Асанж, Сноудън, изтичане на данни... а за Сатоши Накамото не се знае нищо? Дух някакъв? Дали ако се окаже ,че Накамото е пъпчив хакер от Хонг Конг или някой костюмар от Уолстрийт, доверието към тая валута няма да се разруши моментално. И мистерията да е точно за това. Второто е как ,след като знаем Принципа на Парето и математическите модели за разпределение на парите, ще съществува финансова система основана на дефлационна валута? Всички знаем ,че парите имат "навика" да преминават в собственика на средствата за производство и ресурси. Ако си изхарча биткойна за гориво на жипката, откъде ще изкопая още ,щом в един момент свършват? Безспорно ще се окаже ,че абсолютно всички биткойни са преминали в "ръцете" на малко хора ,а другите няма откъде да ги вземат, съответно умират от глад. В дългосрочен план тая система ми се вижда доста опасна.

[chrichri]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

От няколко дена се каня да прочета, що за простотия се рекламира...прочетох, можело е да пропусна съвсем.

[Asteri]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Остава политико-икономическия въпрос, какво ще направят притежателите на реалните пари по света, когато тази виртуална валута стане по значима.

Ами трябва да имаш сравнителни наблюдения от една неотдавна появила се валута, викат й Евро.

Кой покачва сложността на операциите?

Има алгоритъм в самия софтуер и става автоматично. Представлява съотношение между "най-лесно намиране на блокче" и "сегашната трудност за намиране на блокче", и представлява цифра. Всяко блокче има нещо като номер, с помощта на който стават пресмятанията. Променя се след всеки 2016 блокчета.

не ми стана ясно кой определя "правилата на играта"?

Играта е математически модел, най-общо казано има една компютърна програма дето изплюва едни резултати. В този смисъл, правилата ги определя математиката. Има и една група хора която придава значение на тези резултати. Едни хора искат само да ги притежават и да извличат печалба. Други хора искат да ги ползват за ежедневни неща. В този смисъл, правилата ги определя психологията. Има и малко икономика.

Пък и все някой стои зад това, някой го е измислил и се предполага, че има някаква цел.

Да кажем че "зад това" стоят група свободомислещи хора, които обичат нови неща, разбират от компютри и им харесва онова нещо което на английски се казва privacy, а на български няма съответстващо понятие. Целта е да има начин за разплащане, който да не е зависим от държава и големи институции.


Както и в други области, и тук има индивиди които търсят печалба. И от Еврото също някои индивиди направиха печалба, но това не беше точно основната цел на неговото създаване.

На практика това е една чисто пирамидална структура, която има много ниска конвертируемост и не е призната официално в нито една страна. Лично аз смятам, че скоро ще отмре по ред причини.

По-скоро е "разплащателно средство" отколкото валута, защото е независимо от валутите, за разлика от лев, долар, евро и прочее. За разлика от познатите ни валути, биткойн не зависи от това дали американските фермери са прибрали успешна реколта царевица, дали японската флота я е отнесло цунами, и дали някой се е оригнал на лондонската борса.

Биткойна мисля, че ще бъде саборен лесно от банковата система

Биткойн е създаден и се ползва като алтернатива на банковата система. По същия начин както офроудът е алтернатива на пътищата и не може да бъде "съборен" от тях.

Кой ще допусне подобна свободия в съвременния свят? Че то така някой само за минути ще прескочи всички икономически санкции на ООН например

Има вече една подобна свободия, дето си разменяш информация с хора от другата страна на планетата. Че то така само за минути ще се прескочат информационните санкции в Китай например?

И аз мисля че като дойде времето тия с "реалните" кинти лесно ще издухат тези виртуални измислици.

Тцъ. "Виртуалните измислици" превземат света в момента. Не биткойн, но виртуалните неща по принцип. Поне в държави, където технологията е дълбоко навлязла в ежедневието. И пари, и документи, "реалните" на изчезване. Предимно си цъкат на компютрите.

Нито едно правителство не я признава.

И не е необходимо. Смисълът на биткойн е да бъде независима от правителствата. Трябва само да си плащаш данъците, дори когато си държиш авоарите в биткойни.

до колко е удобно в магазина да си купиш половинка хляб с биткоин.

По същия начин по който си купувам 41.63 литра бензин за 54.17 пари примерно, просто си бутвам банковата карта в един слот и цъкам един пин.

А ако утре някои по- предприемчиви пуснат на пазара "мит- стойнъри", квит-говнъри"(по 15 милиона бройки- не повече, за да са по-ценни), какво ще се случи с бит-туй-онуй?

Гаранция няма при никоя инвестиция, ако гледаш на биткойн като инвестиция. Ако ги гледаш като пари, тогава важат същите правила като и с другите пари. С лева какво стана в средата на 1990-те ? А с унгарските форинти? И бетонния долар се оказа че не е толкова бетонен. А нещо да не се юрнем за юани скоро. Светът е динамичен.

По нагоре си говорихме за валути - имали зад себе си злато или някакви други активи, а зад биткойните какъв е актива?

Представи си биткойн като жетонче, като онези които си купуваш на панаира за да играеш на "компютърните игри". Искаш да играеш на игрите, купуваш си жетонче. Зад жетончето не стои нищо, то не е конвертируемо, нито признато от правителствата, но хората плащат пари за да го притежават.

[Злой]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Интересна тема....

[bojitch]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Интересна тема....

Остава да видим печалбата!

[Никола]

Re: Между нас има ли Биткойнъри.

Имам щайга картофи на терасата, ако някой ми предложи да я купи с нещо "изкопано", ама с видео карта има силна вероятност да го ступам.
Хвърляйте камънье и дрве!

Аз продължавам да не разбирам за кво аджеба става въпрос, пък не е като да не попрочетох туй-онуй...

[Ясен]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

...В общия случай, ако си българин на средна заплата в провинцията няма да можеш да си купиш цяла bit coin единица дори и с две месечни заплати...

То беше време когато един долар не можеше да си купиш с две месечни заплати - оцеляхме някак.

Винаги съм се възхищавал на работещи "схеми" и техните създатели.
А ако утре някои по- предприемчиви пуснат на пазара "мит- стойнъри", квит-говнъри"(по 15 милиона бройки- не повече, за да са по-ценни), какво ще се случи с бит-туй-онуй?

Всъщност има няколко значими системи за виртуални валути. Биткоин даже не е най-старата в обръщение.

На мен лично са ми интересни две неща. Живеем в ерата на тоталното подслушване, глобалното следене по интернет,времето на Асанж, Сноудън, изтичане на данни... а за Сатоши Накамото не се знае нищо? Дух някакъв? Дали ако се окаже ,че Накамото е пъпчив хакер от Хонг Конг или някой костюмар от Уолстрийт, доверието към тая валута няма да се разруши моментално. И мистерията да е точно за това. Второто е как ,след като знаем Принципа на Парето и математическите модели за разпределение на парите, ще съществува финансова система основана на дефлационна валута?

Всъщност има няколко обосновани предположения кой е създателят - човек или група хора.
Биткоин не е първата, нито единствената дефлационна валута. Дълго, много дълго време светът само с такива е работил (злато и сребро). И не се е затрил.

Всички знаем ,че парите имат "навика" да преминават в собственика на средствата за производство и ресурси. Ако си изхарча биткойна за гориво на жипката, откъде ще изкопая още ,щом в един момент свършват? Безспорно ще се окаже ,че абсолютно всички биткойни са преминали в "ръцете" на малко хора ,а другите няма откъде да ги вземат, съответно умират от глад. В дългосрочен план тая система ми се вижда доста опасна.

"Всички знаем" и "безспорно" са доста по-опасни думички. Моят личен опит, подкрепен от литературата, е че парите имат навика да преминават в ръцете на тези, които създават добавена стойност. И също навика да не се задържат никъде задълго. Ако си изхарчиш ЛЕВОВЕТЕ за гориво на джипката, ще се озовеш в същата ситуация - и ще трябва да се хванеш да работиш, за да "изкопаеш" следващите. Левове да печаташ е забранено от закона, печата ги само централната банка според свои съображения (и печели от това, викат му сеньораж). Биткоини имаш право да произвеждаш, но е адски трудно и към момента сеньоражът вече е малък. Далеч не всеки, който ги ползва, се занимава с добив. Повечето хора придобиват биткоини (и левове, и долари) просто като продават нещо, за което някой е склонен да плаща. Примерно труд. А умират от глад най-вече хората, които не искат (или не могат) да се трудят.

[Ясен]

От: Re: Между нас има ли Биткойнъри.

Имам щайга картофи на терасата, ако някой ми предложи да я купи с нещо "изкопано", ама с видео карта има силна вероятност да го ступам.
Хвърляйте камънье и дрве!

Аз продължавам да не разбирам за кво аджеба става въпрос, пък не е като да не попрочетох туй-онуй...

Брей, гладен човек.
Хубавото е, че тук на околовръстния път до Младост 3 (София) има един човек, който продава цели чували срещу напълно виртуални левове. Да се чудиш за какво са му - при положение че картофите му стават за ядене, а левовете не.

И пак той взема хартийки поне, а в Лидъл на 100м от него картофите вървят и срещу незабележими електронни импулси от кредитната карта. Не е видеокарта, ама пак е карта. Ама от Лидъл картофите не са толкова вкусни.

А че не разбираш не е страшно - не си единствения, който не разбира. Аз например хич не разбирам в тънкости и другите валути, ама левове, долари, евро и лири приемам без коментари, само да не са фалшиви. В брой и по банков път. Биткоини засега фалшиви няма.

[Никола]

Re: Между нас има ли Биткойнъри.

Мчи гладен как се поддържат 120 кила мислиш...
Добрее, да приемем, че пак четох темата.
Ква ми е файдата от тоя "хеш"?
За да стигнат съвсем виртуалните импулси до картата ми (която напоследък има все по-малко импулси...) аз копам със съвсем реална лопата. (един вид-хардуерна лопата).
Ама после от реалната копан има картофи, па от виртуалната има "хой".

[Ясен]

От: Между нас има ли Биткойнъри.

Бъркаш щатите.

Няма значение какво е разменното средство - то върши работа, ако съществува в известно количество и не е твърде лесно да произведеш още. Представи си златото - на повечето хора то конкретно ИЗОБЩО не им трябва, но много векове е било разменно средство. Някакъв ограничен брой хора са се занимавали със златодобив, но не са се престаравали толкова и подобна финансова система е била стабилна, та стабилна. И да, златото е ставало смайващо безполезно в момента, в който не е имало кой да ти предложи в замяна каквото ти трябва.

Златото после е заменено от хартиени пари - с единственото съображение финансовата система да е независима от геологията и минното дело. За да стане зависима от печатницата. Всички други качества на златото са запазени при хартиените пари.

Самите хартиени пари са трудни да се произведат, трудността е подсилена със закон и това е единственото, което ги прави пари. Хората си ги въртят помежду си и правят икономика.

Същото е с биткоините - трудни са да се произведат и поради това служат за разменно средство. Трудността е математическа и затова не са нужни закони да я подкрепят. Който е мъж - да смята обратни хешове (ама трябва да го измисли преди да приключи mining-а). Ама нямал си им вяра - то и аз нямам чак много вяра на левовете, ама на практика достатъчен брой хора им вярват в достатъчна степен и така ден подир ден магазинът отсреща приема левове и дава бира.

Ако утре ония гееве разтурят валутния борд и пуснат печатницата на макс - до ден-два магазинът отсреща ще спре да приема левове (и аз също). Ама по ред причини това с печатницата няма да стане, даже и да разтурят борда. Пак същото с биткоините - ако някой измисли начин лесно да прави много от тях - край с тази валута. Защитите от това са две - първо обратното хешване е доказано трудна задача и второ, изобщо възможните биткоини са краен брой и след като бъдат "изкопани", който иска да измисля обратно хешване, вече ще е безполезно. Системата ще работи с наличните (и няма да е възможно "открадването" им чрез обратно хешване).

Не знам дали са възможни други пробойни. Но засега никой не ги намира.