Изолация с американски сайдинг или стандартно?

[ssaattyyrr]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Айде и от мен 5 ст. Ама не мога правя това с няколко цитата в един пост, сори.

Относно въздуха, то той си е най добрия изолатор. Коефициента му на топлопроводност е по малък от на цитираните изолации. Само дето е е 14-16 mm и не стига. Затова се слагат разни покрития по стъклата (к-стъкло, четирисезонно) за да намалят загубите. Изобщо не е вярно, че за да ти клони към пасивна къщата трябва са малки прозорците. Може и големи да са ама тук най-същественото е монтажа. Ей на как почват да го правят в по белите държави (https://europhit.eu/sites/europhit.e...0shading_2.png). Естествено вече клоним към троен стъклопъкет или двоен с газ. Също и пластмасов дистанцоионер.

Относно влагата, първо от къде идва. Разликата в темепратурата на въздуха в стаята и темепратурата на стената или прозореца. Като със студена бира лятото на плажа. Едното студено другот топло и ...... Как се оправя. С изолация изчислена и монтирана така, че да нямаш голяма температурна разлика на рисковите места (цокли, термомостове и т.н.) и поддържане на някаква нормална влажност. Най-чисто и скъпо е с вентилация, ама ние още не сме ги стигали западняците и нямаме. Например в Норвегия не можеш да постройш нова сграда ако няма принудителна вентилация. А като няма пари за вентилация с проветрение. Особено зимата за 5 мин да отвориш и да вкараш малко студен въздух значително намаляваш влажността на въздуха вътре. Остава да си решил и проблема със студените вътрешни повърхности на стените и прозорците и си ти. Само дето това не става с "Елате тука искам 10 см стиропор, вата или кво ще да е, действай". Става с отговорно проектиране, или със строители които знаят какво правят. В БГ тия две неща в 99% от случаите липсват.

И накрая, че много се разписах, грешно е да се говори за дишаща изолация, трябва да се говори за дишашта къща. Старите дишат щото нямат изолация и им е изметната дограмата, т.е. през всевъзможни отвори и отворчета, а новите дишат с вентилация. Все пак ако няма от къде да влезне влага в изолацията за кво и е да диша?

[veskov]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

На старите къщи всичко е хигроскопично, тухли, слама, ла@на. На по- новите така + хоросана и цимента.

[mishomishev]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Относно влагата, първо от къде идва.
. Най-чисто и скъпо е с вентилация, ама ние още не сме ги стигали западняците и нямаме. Например в Норвегия не можеш да постройш нова сграда ако няма принудителна вентилация. стиропор, вата или кво ще да е, действай". Става с отговорно проектиране, или със строители които знаят какво правят. В БГ тия две неща в 99% от случаите липсват.

. Все пак ако няма от къде да влезне влага в изолацията за кво и е да диша?

В 99% от случаите влагата не влиза отвън.Ние си я произвеждаме.Включително и нашите тела дъх и прочие. Тя трябва да се отведе навън!
А сравнението с Норвегия не е коректно според мен.Наистина там има принудителна вентилация.Ама то е заради климатичните особености.Тука правилата са други защото сме в друг пояс.
Но не си далеч от истината.А тя е че който си е сложил вентилация принудителна(репекуратор и подобни) освен качеството на въздуха няма проблем и с мухъла и влагата.Сиреч те са взиамно свързани. И това вече е безспорен леснодоказуем факт.
Сега излиза тънкия въпрос.Колко пари струва тази система?!
Последния ми клиент си сложи такава система на пентхаус мисля че се води за 5 стаи около 200м2 и му излезе каза 15 000 с монтажа всичко.Смуче въздух от покрива.Обменника е на тавана и по тръби слиза принудително към стаите.
На мен ми се струваше излишна екстра защото жилището е в градина(няма замърсители) и другото е че в България няма зима(почти).
Обаче освен качествения въздух(пак е спорно за мен) той получи липса на каквато и да е влага конденз мухъл и прочие...Което вече си е сериозен плюс.
Аз обаче открих или по точно установих че не е необходимо да се дават такива луди пари за такава система.И затова я имитирах.
И става.Излиза без пари и се изполва естетвената вентилация (както руснаците правят) и става за "нормален" в България град.
Последно я приложих в новосъздаден обект който трябваше буквално за два месеца да се построи да се изолира и да влязат вътре да живеят хора.И изполвах и дърво и то прясно мокро.И трябваше да има гардеробна за балерини което означава автоматично мухъл или най малкото миризма на спарено. Е вече втора година всичко е наред.И предполагам че вече всичко е исъхнало…
Приложен е принципа на естетвената вентилация на руснаците.

[veskov]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Нобелираш за втори път, как се прави за 30лв или колкото там, а не за такива хиляди?

[BatGeorgeone]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Е тука вече не мога се съглася ама хич.
Емпирично ти казвам щото при мене е хубав троен стъклопакет 98мм Саламандър правен по немско.
И въпреки сериозната изолация вън и вътре топлината си отива през прозорците.
За пасивна къща требе прозорците да са тип амбразури по 0.25м2 всеки и по 2 в стая

И аз мисля като теб, но когато кажеш дограма с профил 100мм 90% от "търговците" гледат като паднали от Марс и когато добавиш троен стъклопакет с различни по дебелина стъкла и конкретна дебелина на стъклопакета плюс специфичните покрития на стъклата и съвсем те загубиха за слушател

[FREEFLYER]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Гледам след 4 страници "съвети" няма особен интерес, но все пак на въпроса:
От гледна точка топлоизолация - независимо дали вата + сайдинг или EPS + мазилка ефекта ще е сходен при сходна дебелина на изолацията. Да кажем че EPS а ще е една идея по-ефективен, т.е. около 9 см EPS ще имат топлопроводимост колкото 10 см вата.... това няма да се усети.
По отношение на качеството и дълготрайността - зависи най-вече от качеството на изпълнение, но да кажем че много добре изпълнена изолация с ЕПС спокойно може да живее много повече от 50 години, нещо което за сайдинга ще е малко по трудно...



Няма нищо лошо в използването на каменна вата за фасадна изолация, но крайното ти мнение не е правилно. Понеже много се палиш за пожароопасността на EPS-a нека да гледаме обективно. Да, всеки EPS каквото и да пишат на сертификатите се топи и гори доволно добре и с отделяне на доволно количество смъртоносно отровни газове.... когато е гол. Затова, обаче в строителството сертификатите за пожароустойчивост на материалите се дават два пъти - единя за чист материал, а другия за използването му в съответната система. При правилно изпълнена топлоизолация, стиропора би следвало да е отлично защитен от въздействието на открит пламък. И като казвам правилно изпълнена, нямам предвид замазана с 1/2 мм шпакловка, а с 10 мм циментово покритие + съответната мазилка. Тогава изведнъж стиропора достига доста задоволителни нива на пожароустойчивост. Сигурно пак може да бъде стопен след часове излагане на огън, но все пак тогава така или иначе цялата сграда ще е отишла и да е останала каменната вата и керемидите единственото нестопено нещо... все тая.

И все пак защо фасадна (плътна) вата или защо EPS?
- Топлопроводимост - и двете са с отлични качества, EPS-а ще води по показатели, но не е важно.
- Механична здравина - на 1/2 от цената на ватата ще се купи изключително качествен EPS с плътност 25 кг/м3, който по ВСИЧКИ якостни показатели ще е много, много по-добър от всякакъв фронтрок и каквато друга има каменна вата - безусловно тук печели EPS-a
- Дълготрайност - при наистина качествено изпълнение и двете фасади ще живеят наравно със сградата. Все пак, безспорно EPS-а има някакво стареене, което колкото и дса е бавно съществува. Ватата би следвало да е наистина вечна... обаче ПЪК за да се постигне наистина качествено изпълнение с ватата е доста по-сложно. Да кажем, че общоприетите начини на лепи - дупчи - шпакловай - измазвай - за 20 лв/м2 е неприложима и за двата случая, но колкото и странно да звучи на някой, ако цената на труда за ватата е под 50 лв/м2 значи или нещо в изпълнението или нещо в заплащането се спестява..., ако сте наясно от коя страна и сте ОК - няма проблеми
- Паропропускливост - и двата материала са паропропускливи НО ватата оказва в пъти по-малко съпротивление към водните пари - сиреч диша много повече. Тук е и ключа от палатката - ватата е по-подходящ материал при изпълнене на дървено-сскелетни къщи, защото там паропропускливостта е от огромно значение. НО да се има предвид, че при изпълнение с циментова шпакловка и мазилка този ефект отива на кино - тя пак си диша фасадата, но точно колкото и със стиропора... т.е. ефект би имало само при вентилирана фасада.

Или на кратко - качественото изпълнение с EPS винаги ще е по-ефективно от това с вата при класическо строителство. При дървени къщи с вентилирана фасада - ватата е по-добрия избор. Ако просто държите на ватата, защото е естествен материал, веган сте или нещо друго - няма лошо, може да се изпълни, но на много по-висока цена за достигане на почти същото качество.

АйсРънъра показа преимуществата на стиропора пред ватата - това според него.
Има ли някой, който да каже, защо да се избере ватата пред стиропора?

[santaclash]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Вечност. Ватата е практически вечна. Естествено, при редица условия, някои от които не са толкова прости за изпълнение, но нищо не я яде, не се саморазгражда. Стиропорът като всеки полимер има за естествен враг озона в атмосферата. А озон има много.

[icerunner]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

АйсРънъра показа преимуществата на стиропора пред ватата - това според него.
Има ли някой, който да каже, защо да се избере ватата пред стиропора?

Аз съм отбелязал и предимствата на каменната вата - отлична паропропускливост, устойчивост на открит пламък, "естествен" материал... въпроса е ти от кои предимства можеш реално да се възползваш.

Бях се навил да си правя изолация от вата на новата къща. Преглътнах цената около 60лв/кв.м и сега като чета пак ме вкарвате в размисъл. Принципно къщата не е ново строителство. Стените са тухли единички.
Оправдан ли е разхода за изолация с вата 10см или да слагам стиропор 10см?

Ще си позволя да ти отговоря едновременно като потребител и изпълнител Занимавам се със фасадни топлоизолации от 20 години, от времето в което се лепеше 2,5 см фибран и се оставяше на гола шпакловка до пасивни къщи с над 20 см изолация и 100 покрития в днешно време...

Ще споделя какво е решението, което съм взел и изпълнил на моята къща, която е в планината. Критериите ми бяха много добра изолация, отлична здравина и дълготрайност и оптимизирани разходи. В комбинация с тройни стъклопакети с К стъкла от вътре и площ на прозорците над 30 м2 и с 20 см изолация на покрива общо цялата система добре работи...

Топлоизолационни плочи 10 см EPS с плътност 25 кг/м3 - като удариш с юмрук боли
Изключително старателно лепене без 1 дюбел...
Първи слой шпакловка с гребен 10 мм и прилепване на мрежа 160 г/м2 без заглаждане - дебелината на гребена си остава 10 мм.
Врори слой плътна шпакловка с втора мрежа
Трети слой бяла шпакловка
Четвърти слой - бяла минерална мазилка.
Не се налага да предупреждавам децата да не ритат срещу стените

Това може да се постигне горе долу със заложените финансови параметри. Същото може да се постигне и с вата, но срещу още 20-тина лв отгоре - половината за разликата в цената на материала (12 см), другата половина за разликата в труда.... ако искаш и цветна силиконова мазилка - още 10... Това за да е наистина същото като изпълнение, иначе и за под 60 лв може да се спазари изолация с вата, не споря.

[Чавдар (V93)]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

...
Няма нищо лошо в използването на каменна вата за фасадна изолация, но крайното ти мнение не е правилно. Понеже много се палиш за пожароопасността на EPS-a нека да гледаме обективно. Да, всеки EPS каквото и да пишат на сертификатите се топи и гори доволно добре и с отделяне на доволно количество смъртоносно отровни газове.... когато е гол. Затова, обаче в строителството сертификатите за пожароустойчивост на материалите се дават два пъти - единя за чист материал, а другия за използването му в съответната система. При правилно изпълнена топлоизолация, стиропора би следвало да е отлично защитен от въздействието на открит пламък. И като казвам правилно изпълнена, нямам предвид замазана с 1/2 мм шпакловка, а с 10 мм циментово покритие + съответната мазилка. ...

Де я тази "правилно изпълнена топлоизолация" с EPS ?!? Нали гледам какво става наоколо. В най-масовия случай е по схемата шляп, шляп няколко топки лепило отзад; лепни го на две на три и доде още не е паднал листът - бодни 1-2 дюбела. Шпакловка и мазилка като за Бог да прости и кой откъде е. Това, ако пламне, ще си гори отзад с перфектен коминен ефект. При пожар в един етаж тръгва фасадата и т.н. Като Гренфел тауър в Лондон преди 2 години (ако че там е бил не EPS, а от същия дол дренки) ...

Най-големият му плюс на този материал е цената и че неквалифицирани цигани могат да го налепят някакси да не падне, докато изпълнителят прибере парите.

[santaclash]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Това е заради расово-етническите характеристики на изпълнителите. По принцип може да се изпълни и така, че да не го мислиш десетина години.

[icerunner]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Де я тази "правилно изпълнена топлоизолация" с EPS ?!?

Мога да ти покажа на различни места, ако искаш може да си носиш и запалка и бухалка за изпитване на качеството.

Нали гледам какво става наоколо. В най-масовия случай е по схемата шляп, шляп няколко топки лепило отзад; лепни го на две на три и доде още не е паднал листът - бодни 1-2 дюбела. Шпакловка и мазилка като за Бог да прости и кой откъде е. .....

В тази задача, ако смениш само 1 парамерър - EPS-a с каменна вата, очакваш ли различен краен резултат?

[Чавдар (V93)]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

... По принцип може да се изпълни и така, че да не го мислиш десетина години.

Десетина години си минават докато се усетиш и после какво? Ще правиш основен ремонт на фасадата с пълна подмяна на изолацията?!?

... В тази задача, ако смениш само 1 парамерър - EPS-a с каменна вата, очакваш ли различен краен резултат?

Поне ватата не гори ...

[Bate_Boyko]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Сигурно знаете къде е Еуратек в Надежда, та там преди 20 г се прави фасадата с EPS и отгоре е с мазилка , понеже бях там и знам как и кой я прави (една благоевградска фирма дето после шефа им се претрепа от една скала) и все още не е мръднала..

Изпратено от моят MIX 2 с помощта на Tapatalk

[icerunner]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Това с 10те години живот е шега. Дори външни изолации със съвсем посредствен монтаж и минимална защита си стоят от 20 години. Ако стиропора е с висока плътност и монтажа е правилно изпълнен срока ще е със сигурност над 50 години. Който иска да слага един сингъл малц в касата и да го пази. След 50 години го каня на проверка. В някои блокове строени през 80 те има стиропор вътре в панелите. От преди 40 години и нищо му няма. Ако си намерите някой стар кашон от телевизор в мазето ще видиъе че и там стиропора нищо му няма - само да е защитен от светлина, друго не иска.

Пак казвам нищо лошо във ватата няма, но много се спекулира.

[santaclash]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Нямах предвид да има живот всичко 10 години, а да не я мислиш толкова. В смисъл-да си е наред финишното покритие, да не е протекла от никъде, да не се е надигнала, да не са изпуснали дюбели и т.н. Т.е. да има вид на здрава фасада.
За това какво ще е останало от изолационните свойства на стиропора след 10 и след 20 години...вече е друга тема.