Изолация с американски сайдинг или стандартно?

[//Радо//]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Стиропор средно лев на квадрат на сантиметър. Лепило 5-10 кг на квадрат,цената е от 6-15 лв. на торба,мрежа 1.5-2.5 лв. кв. Дюбели според дължината. Шпакловка 4-6 кг/кв. при цена 10 -20 торба. Мазилка 6-30 лв./кв.
Сметнете си най-ниска и най висока цена и усреднете.
За другите матриали не мога да кажа.
Теста на лепилото дали е добро не е толкова сложен. Купуват се няколко различни вида по една торба и някой си залепя малки парчета върху стената. След няколко дена се откъртват и се гледа какво е залепило. Най-доброто се използва а другите торби са за неотговорни места.

[icerunner]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Здравейте, тук има доста хора ,които разбират затова моля за компетентни мнения, защото :
1.това са не малко средства/инвестиция
2.става въпрос за възрастно семейство ,мой роднини

На етаж 2 дограмата е подменена, в следв. няколко месеца предстои да се подмени дограмата на етаж 1. с цел да се направи топлоизолация и да се вкара природен газ за отопление през зимните месеци. Как е по-правилно да се изолира
-вата върху равните външни стени и от американският тип сайдинг или
-стиропор (не знам каква дебелина и дали се лепи с лепило върху равната външна стена или с дюбел) и там каквото следва: мрежа, мазилка...

Благодаря на отзовалите се

Гледам след 4 страници "съвети" няма особен интерес, но все пак на въпроса:
От гледна точка топлоизолация - независимо дали вата + сайдинг или EPS + мазилка ефекта ще е сходен при сходна дебелина на изолацията. Да кажем че EPS а ще е една идея по-ефективен, т.е. около 9 см EPS ще имат топлопроводимост колкото 10 см вата.... това няма да се усети.
По отношение на качеството и дълготрайността - зависи най-вече от качеството на изпълнение, но да кажем че много добре изпълнена изолация с ЕПС спокойно може да живее много повече от 50 години, нещо което за сайдинга ще е малко по трудно...

Ако има пари - по-добре да я направи с вата. Вярно, че е по-сложно и ро-скъпо, ама ватата не гори с отделяне на БОВ като тази гадост, с която е модерно да си облепяме фасадите.

Няма нищо лошо в използването на каменна вата за фасадна изолация, но крайното ти мнение не е правилно. Понеже много се палиш за пожароопасността на EPS-a нека да гледаме обективно. Да, всеки EPS каквото и да пишат на сертификатите се топи и гори доволно добре и с отделяне на доволно количество смъртоносно отровни газове.... когато е гол. Затова, обаче в строителството сертификатите за пожароустойчивост на материалите се дават два пъти - единя за чист материал, а другия за използването му в съответната система. При правилно изпълнена топлоизолация, стиропора би следвало да е отлично защитен от въздействието на открит пламък. И като казвам правилно изпълнена, нямам предвид замазана с 1/2 мм шпакловка, а с 10 мм циментово покритие + съответната мазилка. Тогава изведнъж стиропора достига доста задоволителни нива на пожароустойчивост. Сигурно пак може да бъде стопен след часове излагане на огън, но все пак тогава така или иначе цялата сграда ще е отишла и да е останала каменната вата и керемидите единственото нестопено нещо... все тая.

И все пак защо фасадна (плътна) вата или защо EPS?
- Топлопроводимост - и двете са с отлични качества, EPS-а ще води по показатели, но не е важно.
- Механична здравина - на 1/2 от цената на ватата ще се купи изключително качествен EPS с плътност 25 кг/м3, който по ВСИЧКИ якостни показатели ще е много, много по-добър от всякакъв фронтрок и каквато друга има каменна вата - безусловно тук печели EPS-a
- Дълготрайност - при наистина качествено изпълнение и двете фасади ще живеят наравно със сградата. Все пак, безспорно EPS-а има някакво стареене, което колкото и дса е бавно съществува. Ватата би следвало да е наистина вечна... обаче ПЪК за да се постигне наистина качествено изпълнение с ватата е доста по-сложно. Да кажем, че общоприетите начини на лепи - дупчи - шпакловай - измазвай - за 20 лв/м2 е неприложима и за двата случая, но колкото и странно да звучи на някой, ако цената на труда за ватата е под 50 лв/м2 значи или нещо в изпълнението или нещо в заплащането се спестява..., ако сте наясно от коя страна и сте ОК - няма проблеми
- Паропропускливост - и двата материала са паропропускливи НО ватата оказва в пъти по-малко съпротивление към водните пари - сиреч диша много повече. Тук е и ключа от палатката - ватата е по-подходящ материал при изпълнене на дървено-сскелетни къщи, защото там паропропускливостта е от огромно значение. НО да се има предвид, че при изпълнение с циментова шпакловка и мазилка този ефект отива на кино - тя пак си диша фасадата, но точно колкото и със стиропора... т.е. ефект би имало само при вентилирана фасада.

Или на кратко - качественото изпълнение с EPS винаги ще е по-ефективно от това с вата при класическо строителство. При дървени къщи с вентилирана фасада - ватата е по-добрия избор. Ако просто държите на ватата, защото е естествен материал, веган сте или нещо друго - няма лошо, може да се изпълни, но на много по-висока цена за достигане на почти същото качество.

[Bibo71]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

- Паропропускливост - и двата материала са паропропускливи НО ватата оказва в пъти по-малко съпротивление към водните пари - сиреч диша много повече. Тук е и ключа от палатката - ватата е по-подходящ материал при изпълнене на дървено-сскелетни къщи

Съгласен!
За дървено-скелетни къщи- каменна вата. Сайдинга е просто за защита от влага и за красота(на който му харесва).

[icerunner]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

А колко би било полезно, професионално и прегледно ако някой можеше да напише пълната финансова стойност на квадратен метър - сайдинг, пенобетонни плоскости, вата, стириопор, фибран и т.н....

И аз не искам пожароопасна изолация но вата не мога да сложа заради високата влажност, остава ми пенобетон, ама пенобетона смуче вода като стой та гледай и топлоизолационните му свойства отиват на кино, тествах и видях как 10см бетонно блокче има по-добра изолационна способност от 20см дебел пенобетонен блок, това заради влагата.

Подготвям се на къщата да сложа 15см плътен фирбан, после две слоя мазилка с мрежа и после два слоя силиконово фасадно покритие с 2мм топчета, не знам как се казва на български. Стаите са ми малки и не мога да си позволя вътрешна изолация повече от 2-3см което си е гипскартон с лепило и мъничко фибран на него.

Каквото и да си говорим, човека ще се спре на "най-изгодното" решение

Може, Жоро, няма проблем. Но за да е точна сметката трябва точно задание, защото параметрите са много, а вариантите и комбинациите близки до безкрайност.
Не лошо изпълнена топлоизолация на фасада може да се вмести в около 40 лв/м2 общо... с материалите... и да ти върши добра работа.... От друга страна тези 40 лв. изобщо няма да стигнат нито за труда, нито за материалите по отделно, ако искаш 0 компромиси с качеството. Мога да ти опиша подробно точно защо...

[m_markovski]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Подготвям се на къщата да сложа 15см плътен фирбан, после две слоя мазилка с мрежа и после два слоя силиконово фасадно покритие с 2мм топчета...

Фибранът е XPS, т.е има затворена структура и е паро-непропусклив. Затова се ползва за изолиране на основи, сутерени и фасадни цокли в комбинация с хидроизолационни системи.

За стени на жилищни помещение се ползва паро пропусклив материал - вата или стиропор.

[BatGeorgeone]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

За каква паропропускливост говорим при изолации(фибран/стириопор) след като над тях има поне 8-10мм плътна мазилка армирана с мрежа и над мазилката има 2 слоя силиконова мазилка...

Дюбели има 14-16-18см и си държат добре, сега вали като из ведро инак бих снимал моите 1-2 чувала останали от лятото.

Ето с какво аз направих моя гараж миналото лято, за къщата смятам с 150мм фибран защото това би било много добър показател при продажба, инак за ефективността на 10 или 15см се съгласявам веднага особено в моя климат.

[icerunner]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

За каква паропропускливост говорим при изолации(фибран/стириопор) след като над тях има поне 8-10мм плътна мазилка армирана с мрежа и над мазилката има 2 слоя силиконова мазилка...
]

Малка, но постоянна и на голяма площ. Потока на водните пари върви успоредно с потока топлина. При къщите, в повечето случаи от вътре на вън. И ако го спреш насила не е на хубаво

[veskov]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

15см, при това хпс, за такъв климат, не е само излишен разход. След хпс все едно какъв ще е пакета. След епс не е така, затова са куп различни пакети, цени и гаранции, ако щеш и за цвят. И са го мислили там, дето наистина има от какво да изолират, но и там не слагат +10см. Отдавна и въобще нищо не слагат

[Bibo71]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Потока на водните пари върви успоредно с потока топлина. При къщите, в повечето случаи от вътре на вън. И ако го спреш насила не е на хубаво

ДА!
Има го и в 4+ камерната дограма пак дупчат отдолу,
за да не направят на "аквариум" стаята на средностатистическия Андрешко,
който не проветрява, за да се не мине.

[m_markovski]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Написано ти е на 7 ред в таблицата - 100mm gray polystyrene (EPS), т.е. стиропор, а не фибран.

Колкото до паро-пропускливостта, отваряш един каталог на Вебер или Баумит и четеш и сравняваш с каталога на Фибран.
И имай предвид, че една глупост извършена с ентусиазъм все пак си остава глупост.

[santaclash]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Те и две пак си остават глупости, но както писах горе някъде- има икономически фактор. Дори два фактора.
Първо- мангалите не монтират вата.
И втория- стиропора във вид завършена система ( до мазилка с лайстничиките и вси шукаритети) още нищо не може да го бие по цена.

[BatGeorgeone]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Написано ти е на 7 ред в таблицата - 100mm gray polystyrene (EPS), т.е. стиропор, а не фибран.

Колкото до паро-пропускливостта, отваряш един каталог на Вебер или Баумит и четеш и сравняваш с каталога на Фибран.
И имай предвид, че една глупост извършена с ентусиазъм все пак си остава глупост.

Г-н Марковски, в кой каталог да прочета за херметичността на цялостна конструкция която е изградена по следния начин - топлоизолационен панел около 1м2 с няколко топки лепило се цопва на грундирана стена, между панела и стената има НЕ по-малко от 4-5мм, в най-ниската си част всички панели "лежат" върху метална релса която е закрепена с няколко винта/дюбела към стената, отново няма херметичност, в най-високата си част изолационните панели имат отвор/процеп където се допират до покрива, отново няма херметичност.

Тоест, искам да кажа, че ЕПС/ЕксПиЕс/Фибран ако не са лепени като фаянсови плочки на гребен а с топки лепило и дюбели оставят предостатъчно пространство и да се стича конденз/вода и за дишане.

За колегата с глупостите, искам да му споделя един пример една вещ струваща обичайно около 100 кинта, ако се упакова в хубава красива опаковка, ако се рекламира, ако се предложи с подходящо описание може да се продаде за 4-500 кинта, ако не ми вярваш виж колко струва генеричен Ибупрофен и Парацетамол и колко струва Нурофен и Калпол а ако много не ми вярваш виж колко струва ампула Адреналин и колко струва един ЕпиПен, първото под левче второто над 100 левчета и те така за моите глупости с 15ката изолация, за инвестирани 1-2 бона повече мога да получа разлика над 10-15 бона в крайната цена на имота.

[mishomishev]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Тоест, искам да кажа, че ЕПС/ЕксПиЕс/Фибран ако не са лепени като фаянсови плочки на гребен а с топки лепило и дюбели оставят предостатъчно пространство и да се стича конденз/вода и за дишане.

За колегата с глупостите, искам да му споделя един пример една вещ струваща обичайно около 100 кинта, ако се упакова в хубава красива опаковка, ако се рекламира, ако се предложи с подходящо описание може да се продаде за 4-500 кинта, ако не ми вярваш виж колко струва генеричен Ибупрофен и Парацетамол и колко струва Нурофен и Калпол а ако много не ми вярваш виж колко струва ампула Адреналин и колко струва един ЕпиПен, първото под левче второто над 100 левчета и те така за моите глупости с 15ката изолация, за инвестирани 1-2 бона повече мога да получа разлика над 10-15 бона в крайната цена на имота.

Ама батГеорге за топките не съм съгласен.Истината е много проста.Ама трябва лично да лепиш и ще я разбереш.Просто външната стена е адски неравна.Ама като кажа неравна говорим за минимум 2 -3см стига до 10 и повече.При това положение гребен е невъзможен.Защото гребен се ползва до неравнини около 1 см.Затова се правят топки.Защото просто нищо друго не става.И наистина остава вътрешна кухина.Която задължително ама задължително трябва да е затворена.И то не отгоре и отдолу ами затворена да речем през половин един метър.Сиреч става нещо като клетки.Абсурд е да се диша и изпарява през тези междини.Ако става така то това не е изолация то ще стане и коминен ефект и прочие.
Добре аз пак не разбрах?! имаш 15 см изолация и няколко см междина- а дюбелите ти са 16 см? Не трябва ли да влязат в тухлата поне 5см? а според мен поне 7-8?

Иначе си прав за опаковката.Логиката ти е че не трябва нещо да е разумни и оптимално ами да изглежда в очите на купувача перфектен продукт.Затова разбирам че твоята цел купувача да остане доволен и брои парите...
Аз обаче от личен опит ще кажа следното:
Продал съм десетки мои имоти.Не съществува начин да направиш имот перфектен в очите на всички купувачи!
Един идва и казва това боклук не го харесвам - същия ден идва една жена и изпада във възторг от същия имот който по думите и: сънувала съм го!
А де!

[BatGeorgeone]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

Ама батГеорге за топките не съм съгласен.Истината е много проста.Ама трябва лично да лепиш и ще я разбереш.Просто външната стена е адски неравна.Ама като кажа неравна говорим за минимум 2 -3см стига до 10 и повече.При това положение гребен е невъзможен.Защото гребен се ползва до неравнини около 1 см.Затова се правят топки.Защото просто нищо друго не става.И наистина остава вътрешна кухина.Която задължително ама задължително трябва да е затворена.И то не отгоре и отдолу ами затворена да речем през половин един метър.Сиреч става нещо като клетки.Абсурд е да се диша и изпарява през тези междини.Ако става така то това не е изолация то ще стане и коминен ефект и прочие.
Добре аз пак не разбрах?! имаш 15 см изолация и няколко см междина- а дюбелите ти са 16 см? Не трябва ли да влязат в тухлата поне 5см? а според мен поне 7-8?

Иначе си прав за опаковката.Логиката ти е че не трябва нещо да е разумни и оптимално ами да изглежда в очите на купувача перфектен продукт.Затова разбирам че твоята цел купувача да остане доволен и брои парите...
Аз обаче от личен опит ще кажа следното:
Продал съм десетки мои имоти.Не съществува начин да направиш имот перфектен в очите на всички купувачи!
Един идва и казва това боклук не го харесвам - същия ден идва една жена и изпада във възторг от същия имот който по думите и: сънувала съм го!
А де!

Ето това по-горе е един добре информиран отговор, благодаря за което!

Съгласен съм с абсолютно всичко, което казваш, просто трябва да уточня, аз перфектен имот не целя да построя, в квартал където 90% средна и ниска работническа класа няма смисъл от това, и да построя перфектния дом никой няма да плати много пари, идеята ми е да се отличавам достатъчно от всички останали къщи наоколо та да мога да взема мъничко преднина и някоя парица в повече, това целя, нищо повече нищо по-малко.

Ако трябва да съм искрен, от опит установих, че след като сложиш топлоизолзация, НАЙ-големия враг на ефективността са прозорците а именно стъклопакета, ще поясня. Гаража си го направих с 10см ЕПС както е видно от по-горе, вътре сложих най-скъпата вата на Кнауф около 4-5см под гипскартона, пода ми е 70мм стириопор под ОСБ'то, тавана ми е с 25мм стириопор под покрива, а покрива се състои от 100мм ЕПС + 20-30мм вулканични камъчета да притискат ЕПС'а, и въпреки всичко след замервания се оказа, че губя топлина като за световно точно през стъклата.

Когато смених дограмата не четох и не изисквах ами просто сложих масова средно качество дограма с двоен стъклопакет, тук по стандарт в стъклопакета слагат някакви си покрития на стъклото ама е бошлаф работа.

Истината за почти пасивен дом е минимални термомостове, хубава изолация и минимум 70мм ПВЦ профили с троен стъклопакет с разните там покрития на стъклото, защото сравнявах хубав двоен пакен, кофти двоен пакет, стар двоен пакет и троен пакет, хубавия нов двоен пакет и тройния пакет са на светлинни години от кофти/евтин двоен стъклопакет.

За да няма конденз се спазва елементарна хигиена - никакво простиране на пране вътре в дома, добре вентилирана баня, добре вентилирана кухня в която се готви на затворени врати и редовно проветряване и естествено хубава дограма с вентилационни отвори, аз добавям и влагоуловител(за зимата в моя климат) или климатик така няма шанс за изпускане на положението дори и за кратко време, всичко е автоматично.

[mishomishev]

От: Изолация с американски сайдинг или стандартно?

[QUOTE=BatGeorgeone;3439209]

За да няма конденз се спазва елементарна хигиена - никакво простиране на пране вътре в дома, добре вентилирана баня, добре вентилирана кухня в която се готви на затворени врати и редовно проветряване и естествено хубава дограма с вентилационни отвори,QUOTE]

БатГеорге!
Страх ме е да споделя моето решение за конденза!
Това е страшен проблем.За много хора.Продавал съм и евтини и скъпи жилища.И на просто ама и на многократно по умни от мен хора.Подходите бяха различни.Това обаче което ме отличаше мен от всички хора(включително и умните) беше моята статистика.Аз имах огромна и достоверна информация на кого какво съм продал как съм го построил какви недостатъци има каква изолация и какъв начин на отопление.
Накратко.Според статистиката е...абе много смущаваща.
Конденз имаше в най скъпите жилища изпълнени по ...абе както трябва.
Това нещо дето го каза по горе: никво простиране или източник на влага...е много смущаващо.Защото идеята е не ние да робуваме на апартамента ами той да ни служи.
Конденза е страшен бич на жилищата.И той е пряко свързан и с качеството на въздуха.Ако имаш конденз значи и въздуха ти е лош.
В моята спалня предприех драстични мерки които ми струваха ъъъъъ около 30 лв...И се приключи с конденза.Вече --повече от 5 години.Като в тази стая има баня.Нема да ти казвам каква пара излиза след къпането на жена ми...На радиатора има вечно нещо сложено..я да съхне я просто закачалка.Абе...
Един път споделих с един клиент как да се избави от мухъла-Той ме изгледа простовато и просто ме отряза като малоумник.Даже не искаше да чуе и аргументите.И то документирани...
Та нещата са много различни...и мисленето на хората също