Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Самурайски лък

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • #16
    Иска да каже, че смазаната, па макар и победоносна армия не може да удържи новата територия и скоро се намъква някой друг на нея (трето лице, бюрократ, корпорация или обръч от фирми), с "пресни" войски.
    Е, баш за средните векове два часа са абсурдна цифра, разбира се. Седмица, месец... Докато си докараш твоята сган. Пък съвсем отделен е въпросът, че точно самурайските генерали бая са отбирали от тактика и неведнъж малки армии са смазвали по-големи от тях с незначителни загуби. Всеки си е пазил войската, тва да не е било наполеоново време та да си фърлиш редиците връз чуждите байонети под съпровода на духова музика и елегантни малки барабанчета...
    В името на коректността - и в Япония се е случвало докато двама се карат, третия да спечели. Цели кланове са си заминавали така. А ако някой е гледал и "Кагемуши" ("Kagemusha", именно с "а" накрая) на Акира Куросава, може да попие таман от извора.
    А дали лъкът е плашил гарги или е взимал яко жертви... Ми зависи от ситуацията. Но чак пък само за единия стрес... Никой там не се е разбягвал от изпод стрелите. Най-много да разрехавят строя, за да намалят жертвите и да чакат да се доближи вражеската редица. Тогава пак го сгъстяват и я посрещат, а ония спират да стрелят и без тва - инак ще нацепят и своите си...
    Volk: Уж мъжки форума, ала-бала, ама до 10 секунди темата ще е изтрита!

    Коментар


    • #17
      До: Самурайски лък

      Джапански лък като лък... Да седна да се прехласвам по него може, но едва когато немските авто инжинери започнат да се прехласват по "Хюндай". Монголските сложносъставни лъкове всъщност за взаимствани от българските. Те не са се разпространили в Европа, защото направата на един такъв лък е отнемала години и е била строго пазена тайна, предаваща се от баща на син. Тайно всъщност е било лепилото (туткала).
      Ролята на "самураите" във военните сблъсъци е силно преувеличена от "Холивуд" и в по-ново време от електронните игри. Самураите по същество са били охраната на местните феодали. Някои са имали охрана от 1 самурай, други са имали охрана от 20 самурая. Вероятно единствено императора е имал охрана от повече от 20 самурая. Та самураите са влизали в битка единствено когато животът на господаря им е бил пряко застрашен. Казано иначе, това са си били обикновени "пазванти". Те не са имали нито решаващо, нито нерешаващо значение за изхода от битки с по няколко хилядни армии.

      Коментар


      • #18
        До: Самурайски лък

        Я сега, на кой мнението му било оформено от филми и сериали...
        Явно си ги представяш тия зевзеци като някви полупияни мутри, охраняващи Гошо Картофа. Това е доста опростенческа представа или, да го кажа по-меко, доста специализирана представа за явлението наречено "самураи". Вероятно 20-те най-добри, направо the best of the best, ще седят до Императора (или който и да е мегагъзар) и тези образи даже не са нормални самураи, а направо пълни изроди. Наред с тях обаче, още хиляди, десетки хиляди други, са не дотам отракани в занаята и все пак са доста над нивото на "селянин с мотика". Това е то професионална армия, само че на родови принцип. Каста. И най-затънтената провинция е била известна с някое "дожо", където са специализирали еди какво си. Съответните им кадри е можело да се срещнат и в най-кривата паланка. Тези хора не са били малко, не ги разглеждай като личната императорска гвардия или нещо подобно.
        И да, не са били масовката в боя, обаче от правилното им използване е зависел изхода на не една патаклама. Ключово звено, което, вкарано в правилния момент и на правилното място, директно може да обърне вражеската каруца. И не може, ами е и ставало. В битки не с няколко хиляди, ами с няколко десетки хиляди (от всяка страна). Това всичкото що се отнася до понятието "самурай" в кръвопролитния му, тривиален (и може би най-интересен) смисъл. Защото ако разгърнем въпроса до след един определен исторически момент, когато въпросната каста се сдобива и с множество други функции (служители, бюрократи, административни лица...), то "пазвантската" теза издиша още по-бързо.
        Volk: Уж мъжки форума, ала-бала, ама до 10 секунди темата ще е изтрита!

        Коментар


        • #19
          До: Самурайски лък

          Първоначално публикуван от Yordan Преглед на мнение
          Я сега, на кой мнението му било оформено от филми и сериали...
          Явно си ги представяш тия зевзеци като някви полупияни мутри, охраняващи Гошо Картофа. Това е доста опростенческа представа или, да го кажа по-меко, доста специализирана представа за явлението наречено "самураи". Вероятно 20-те най-добри, направо the best of the best, ще седят до Императора (или който и да е мегагъзар) и тези образи даже не са нормални самураи, а направо пълни изроди. Наред с тях обаче, още хиляди, десетки хиляди други, са не дотам отракани в занаята и все пак са доста над нивото на "селянин с мотика". Това е то професионална армия, само че на родови принцип. Каста. И най-затънтената провинция е била известна с някое "дожо", където са специализирали еди какво си. Съответните им кадри е можело да се срещнат и в най-кривата паланка. Тези хора не са били малко, не ги разглеждай като личната императорска гвардия или нещо подобно.
          И да, не са били масовката в боя, обаче от правилното им използване е зависел изхода на не една патаклама. Ключово звено, което, вкарано в правилния момент и на правилното място, директно може да обърне вражеската каруца. И не може, ами е и ставало. В битки не с няколко хиляди, ами с няколко десетки хиляди (от всяка страна). Това всичкото що се отнася до понятието "самурай" в кръвопролитния му, тривиален (и може би най-интересен) смисъл. Защото ако разгърнем въпроса до след един определен исторически момент, когато въпросната каста се сдобива и с множество други функции (служители, бюрократи, административни лица...), то "пазвантската" теза издиша още по-бързо.
          Полу-пияни мутри не си ги представям и не съм ги наричал. Представям си ги телохранители а турската дума за това е пазвант (не съм 100% сиг.) Със сигурност са имали известни бойни умения, иначе не биха станали телохранители. Това за десетките хиляди самураи ще коментирам така: "". Гвардия не са били, по-скоро са имали функцията на НСО.
          "...служители, бюрократи, административни лица..." - Тук можем да добавим - кметове на София, Министър Председатели...

          Относно термина "Каста", моля не го бъркай със секта, организация или... Каста може да съществува и от един човек - пример: Англиската Кралица. По правило, колкото по-многобройна е една каста, толкова по-ниско е тя в социалната йерархия. Тоест, ако самураите са били десетки хиляди, то те като каста са били няколко стъпала по-долу от обущарите например.
          Аз също харесвам приказни герои, но чета и историческа литература, като се опитвам да разграничавам едното от другото.

          Ако проявяваш интерес, намери си старите издания на Руските военни атласи, където има графики на бойните строеве на японската армия от преди поне 600г., и там ще видиш къде и колко са самураите и какви функции изпълняват в боя. Бих ти ги преснимал на ксерокс, ама не заслужаваш . Ако не ти се занимава с това, пусни си 7-те самурая (има го версия и с каубои), или "Последният Самурай" с Том Круз и си щракай с пръсти
          Последно редактирано от Kamen13; 14-09-09, 01:42.

          Коментар


          • #20
            До: Самурайски лък

            На ксерокс не върви, щото пак вади хартия и ще трябва да пращаш по пощата Но пък можеш да ги сканираш, страница по страница, и да ги оформиш в един елегантен pdf, който да закачиш тук. Съвсем настрани от настоящата тема, подобна информация би била интересна на много други хора тук. Такива дето заслужават, де, мани ме мене

            Не разбрах това за филмите отново ли се ползва като източник или просто беше подплатено с много ирония. И второто да е, пак "Последният самурай" притежава известна автентичност, крайно нехарактерна за масовата холивудска продукция, в която можеш да усетиш поне духа на времето и кастовия (фамилен, родов, ако предпочиташ) характер на самурайството. А пък от филмите на Куросава - дори още повече, макар че те обикновено се отнасят за един по-късен етап и са свързани все с разни "бездомни" и "безгосподарни" ронини, демек очевидно в периода на западане на въпросното явление, не много време преди директното му забраняване.
            По-раншен филм искаш - ей ти го "Двойникът" ("Кагемуши"). Гледай самурайска масовка в пълния й блясък. Или няколкото хиляди паднали в онази битка конници са били селяните с вили ?

            Проблемът идва в смисъла, който ти влагаш в понятието. Разглеждаш го като строго индивидуално явление, в което са били посветени шепа хора. Това вероятно важи за яко тънкостите на някакво върховно майсторство, но в масовия смисъл това е една професионална армия. Хора, които са обучени да правят точно това и макар гръбнакът на армията да е от тези, дето берат ориза, то по-малкото профита могат да са всъщност по-решаващи за крайния изход. Този принцип не е някакво японско табу, а е нормално всепланетарно явление в която и да е армия от която и да било епоха.

            С оглед на това какво са носели японците на краката си в онези години, не бързай да се подиграваш на обущарите Не е много правилно да сравняваш големината на една каста с важността й. И до днес цигуларите са шепа хора, но като опре ножът до кокала никой няма да им даде баш на тях някакви особени привилегии...
            Добре, кажи ти колко са били пичовете. 100 човека ? 500, средно ? Не забравяй, тези хора са влияели на политиката, а от един момент направо я определят. Това не е банда телохранители, това е сериозно и мащабно явление, социален слой. Не претендирам за числото "десетки хиляди", ако това конкретно те тревожи. Но да ги изкарам едно село хора не върви. Ако "десетки хиляди" ти се струва прекалено много и според теб определя "ниска каста"... разгледай демографията на средновековна Япония (ако я има в атласа ти ). Виж по колко народ участва в средностатистическа битка между някакви си два японски (демек вътре в държавата) клана. За сравнение, вихрещите се по това време в Европа войни са предлагали на любопитния зрител битчици като за камерната сцена на крайградски театър. От военната мащабност на продължилия повече от век период на размирици в Япония можеш директно да издърпаш паралели относно количеството на населението и икономическата му сила, способна да поддържа такива конфликти толкова дълго време. Ясно е, че без такава поддръжка никой не може да води война. Та не разбирам с какво приблизителната и може би крайно неточна цифра "десетки хиляди" те тревожи. Едно такова "мегаломанско" число може да бъде посочено за дори 2-3 века по-рано, когато монголците са се точили да влизат в Япония.

            Логично, когато историческият период е по-мирен и липсват масови кланета, въпросната група се адаптира и започва да изпълнява съответно по-належащите административни нужди. Кой друг да го прави, ако не тази "потомствена аристокрация", да я наречем ? Чак до кметове на София или премиери на България не са го докарали, за което, като се замисля, можем единствено да изкажем дълбоко прискърбие.

            Много дълго стана, за което се извинявам...
            Volk: Уж мъжки форума, ала-бала, ама до 10 секунди темата ще е изтрита!

            Коментар


            • #21
              До: Самурайски лък

              ...Не разбрах това за филмите отново ли се ползва като източник или просто беше подплатено с много ирония...

              Не е ирония, ами направо сарказъм. Според повечето хора на планетата, Орфей е бил негър, защото такъв е показан в популярен филм.

              Коментар

              Активност за темата

              Свий

              В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

              Най-много потребители онлайн 4,057 в 14:19 на 14-06-16.

              Зареждам...
              X