Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Тераси и балкони

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • Тераси и балкони

    Обещах да пиша и разкажа за съвременните технологиЙ за полагане настилките на терасите . Нямам изключително голям опит , защото след трета или четвъртата тераса , разбрах , че работата е доста трудоемка , нископлатена и на всичкото отгоре винаги можеш да се сдобиеш с проблеми . Отделно , че времето в нашият град е преобладаващо дъждовно и се налага редовно следене на прогнозата на времето . По същата причина отказвам всякакви работи на открито . Работя преобладаващо сам и нямам възможност за големи обеми и да се разхвърлям на много фронтове .

    Има няколко различни вариянти . Общото между тях е перфектната хидроизолация . Всички клипове които съм подбрал са на фирмените канали и дават възможно най-правдива и правилна информация . Далеч съм от мисълта че само с гледането , ще се научи някой или че няма да допусне грешки . Разбира се , че няма универсални вариянти и при всяка една различна ситуация има най-подходящ .

    Показвам технологии и нямам никаква идея да препоръчвам материалите на една или друга фирма ..........

    Започвам с може би най-лесната за изпълнение след обаче перфектно изпълнена хидроизолация :



    Малко по-различен вариянт :



    И едно реално изпълнение :



    Следващата е може би най-използваната , замазка , двукомпонентна хидроизолация , двукомпонентно лепило за лепене и двукомпонентна фуга .





    От този модел само съм гледал клипове :




    Лично съм правил от първият модел 2 тераси на пластмасови подложки , като хидроизолацията беше направена от хора които правят покриви . Бързо и лесно за правене , обаче не съм имал възможност да видя или да получа отзиви за резултата , защото нито се е налагало ремонт и нито имам контакт повече с клиента , защото го правих като подизпълнител .

    Стандартни тераси със замазки , шини и двукомпонентни хидроизолации , лепила и фуги имам май 3 броя на сметката . И при тях без забележки , нито са ме търсили , нито са се оплаквали .

    Имах проблеми с една открита тераса. След една годината на едно място фугата стоеше мека . Понеже на една ръка фугирах цялата тераса и нямам съмнения в моята работа и в качеството на материала , предполагам че зимата са използвали частично някакви препарати за леда . Ремонтирах участъка и вече трета година нямам отзиви . На тази и на още две тераси съм използвал циментови фуги , но не обикновенни и за хидроизолация подобно https://www.amazon.de/Dichtbahn-Abdi...a-893010102683
    (не намерих продукт в бг магазин ) като предначението му е да предпазва от влага и от предаването на пукнатини от замазката на подовите плочки .

    Важно условие за качествено изпълнените работи е да спазват всички необходими температурно - разширителни фуги , като се започне от замазките и докато се стигне до фугите при лепенето . Минималните фуги при подовете са 3 мм и при по-големи площи се правят делитационни фуги (5мм) и се запълват със силикон .

    Нямам идея с какво още мога да бъда полезен , но ако имате въпроси съм готов да помагам и споделям .
    По Ясенски : Истинският МОДЕРАТОР (полицай ) винаги може да намери нарушение.

  • #2
    Саше, лично мнение - много хубаво си направил да ограмотиш хората.Сблъскал си се с проблем - показваш как би могъл да бъде решен.
    Адмирации.
    Редно е да добавим, че ти си професионалист, и някой като мен, примерно няма да се справи така...
    Важно е да се помъчим да покажем "Как се прави"!
    Младежи, уважавайте старостта - тя е вашето бъдеще...
    0887/осемпет 66 4осем

    Коментар


    • #3
      Благодарности за труда !
      Който търси , намира !
      Човекът е човек, когато е на път !

      Коментар


      • #4
        Добре де хора как всъщност се прави терасата че да не пада фугата??
        Какви точно са правилата!???
        Показаните клипове по горе са... ами непопулярни и не се прилагат у нас.Поне не масово.
        Единствено четвъртия клип показва най използваната технология за терасите и така се правят 99% от тях.
        Обаче в този четвърти клип нито обясняват особеностите даже и показват грешно според мен! И така тераса не се прави!
        А това е много актуална и важна тема - защото покривните тераси са много разпостранени!
        Аз имам съвсем друго обяснение къде се бърка и каква е разликата между фугирането на терасите и вътрешни работи.
        Ама все пак аз не съм строител и нали точно строителите трябва да кажат и да знаят?!?

        Коментар


        • alexalex69
          alexalex69 коментира
          Редактиране на коментар
          Първо ще кажа , че състезание между нормален и човек с недък , трудно се получава ! Ти си знаеш твоето и никой не може да ти промени мнението .

          Като изпълнител или като поръчител гледаш ?

          Защото аз като изпълнител виждам в клиповете принципите и разбирам как и какво трябва да се направи .

          За да се получи един много добър резултат , всички материали и всички дейности , трябва бъдат правилни . Няма как с неподходящи материли , обаче с правилни дейности , да се получи качествен резултат .

          Фугата може да пада по много причини , некачествен материал , неправилни дейности или комбинация от двете в различни пропорции .

      • #5
        То проблема у нас е , че точно методите от запад не са полулярни в България . Една от причините е прекалено високата цена на влаганите материали , от там - няма желаещи , от там - няма и кой да се учи да работи по правилната технология...
        Който търси , намира !
        Човекът е човек, когато е на път !

        Коментар


        • alexalex69
          alexalex69 коментира
          Редактиране на коментар
          Няма методи от запад , има правилни и гарантиращи качеството и спестовно -тарикатски !
          Да си купиш скъпи плочки и да спестиш от грундове , хидроизолации , лепила , фуги и силикони или от разходи за труд е една голяма типично балканска простотия ....... Ако един компонент не подходящ , гаранция че и резултата няма да бъде качествен .

          При специфични дейности е препоръчително да се купува система , а не самостоятелно да се комбинират продуктите на различни производители .....

        • cnc82
          cnc82 коментира
          Редактиране на коментар
          Сашо поздравления за мисленето което имаш ! Малко , много малко хора са като теб !

        • cnc82
          cnc82 коментира
          Редактиране на коментар
          Мишо , казваш има хора дето плащат скъпо , да сигурно има . Но какво ще получат насреща , като нито има изобилие от качествени материали , а даже и да има - няма кой да знае как да работи с тях . Просто сме си бедни и масовката е такава , търсят се евтини продукти и майсторите са научени да работят с такива.

          Ще дам пример с Финландия ( там съм живял и имам преки наблюдени ) . Там се слага само дървена дограма и нищо друго . За нормален двустаен апартамент ( 64 квадрата ) качествена , хубава дограма , от качествен дървен материал , обработен по строго определена технология струва приблизително 6-7 хил.евро .
          Тук и да искам да ми направят подобна и 20 хил.лева да дам , ами просто няма кой , даже и да има - съмнявам се силно да я направят като там - където само това правят всеки ден. Та с всичко е така - и с тераси , и с изолации и т.н...

      • #6
        Повдигнатите системи може да са много добри, ама цената им в БГ е плашеща. Това едва ли някога ще стане масово разпространена технология за изпълнение точно на тераси.
        Съботата ми вървеше добре докато не осъзнах, че е понеделник.

        Коментар


        • #7
          Два въпроса по първото мнение:
          - това е епоксидна смола?
          Първоначално публикуван от alexalex69 Преглед на мнение
          Следващата е може би най-използваната , замазка , двукомпонентна хидроизолация , двукомпонентно лепило за лепене и двукомпонентна фуга
          - силикон означава ли силикон, който би бил еднокомпонентен ацетатен или съответният двукомпонентен?
          Първоначално публикуван от alexalex69 Преглед на мнение
          Минималните фуги при подовете са 3 мм и при по-големи площи се правят делитационни фуги (5мм) и се запълват със силикон.

          Коментар


          • Stbd
            Stbd коментира
            Редактиране на коментар
            Епоксидна смола ползват. В каталозите е описана. За ремонта на местата с отчупени парчета от плочата и за запълване на големи пукнатини. Питането беше заради високите цени на такива неща.

        • #8
          Къде по света се правят тераси по тази технология? По-вероятно е процентът на приложимост на този начин да е 0,1, а не 99. Стига правилно да се брои кой е четвърти клип.
          Първоначално публикуван от mishomishev Преглед на мнение
          Добре де хора как всъщност се прави терасата че да не пада фугата??
          Какви точно са правилата!???
          Показаните клипове по горе са... ами непопулярни и не се прилагат у нас.Поне не масово.
          Единствено четвъртия клип показва най използваната технология за терасите и така се правят 99% от тях.
          Обаче в този четвърти клип нито обясняват особеностите даже и показват грешно според мен! И така тераса не се прави!
          А това е много актуална и важна тема - защото покривните тераси са много разпостранени!
          Аз имам съвсем друго обяснение къде се бърка и каква е разликата между фугирането на терасите и вътрешни работи.
          Ама все пак аз не съм строител и нали точно строителите трябва да кажат и да знаят?!?

          Коментар


          • Stbd
            Stbd коментира
            Редактиране на коментар
            Аха...процентите и показването на епоксидна замазка и цената на последната!!
            Едната кофа на филма се пълни с епоксидна смола. Поправят един ъгъл и пукнатина. Помислих, че целия балкон се замазва с десетки или стотици килограми такова нещо. Но не, замазката е нормална.
            За това е питането.

        • #9
          Абе ще напиша аз как се правя покривна тераса защото дотук само чувам "правилни материали" по "правилата" "цялостна система" и най вече - ми то в България всичко се спестява! Което категорично не е вярно - разбира се.
          С други думи - никой нищо конкретно не казва.Даже и майсторите.
          Затова аз електронния инженер ще опиша правилата и най вече защо трябва да е така!
          Първо правя уточнението че става дума за покривни тераси или тераси изложени на директна слънчева светлина покрити с гранитогрес!
          Пак правя уточнение че фугата на външните тераси винаги пада! Въпроса е кога ще падне и как можем да отложим максимално този момент!
          Според мен падането на фугата зависи от следните условия:
          1.Къде точно се намира обекта - както казах в Плевен температурата е от минус 20 до + 40 градуса- това са 60 градуса толеранс - твърде много е за фугата.Във Варна температурите са от 0 до 30 градуса. - това са 30 градуса толеранс или два пъти по малко от Плевен.
          2.Дали директно я пече слънцето или има някакъв навес - и най обикновенния прост навес - удължава срока многократно.
          3.Няма да повярвате ама зависи и от цвета на плочките - в най лошия случай - това са тъмни черни плочки изложени директно на слънцето в град с висок темп толеранс.Тогава към обичайните 60 градуса прибавете още поне 10-15. Знаете ли как се нагряват лятото?? Страхотия.
          Този температурен толеранс ебава мамата на фугата. По мойта логика най зле е черни плочки в Плевен (или подобен град) - фугата ще падне за отрицателно време!
          Най бавно пада при светли плочки във Варна(или подобен) който нямат директно слънцегреене!
          Сега ако собственика е умен - ами да си направи внимателно анализ и да се опита да си осигури максимално добри условия!
          Едно е ако колата седи навън и я пече слънцето и я вали дъжд ама и коренно друго ако е пак навън ама просто е под навес! В кой случай ще издържи повече??
          Сега що се отнася до материалите и работата!
          Безспорно има значение - пак ще падне фугата.Ама ако майстора е умен ще отдалечи този момент далеч във времето!
          И така - какво може да направи майстора и защо четвърти клип е грешен!
          Лепилото не е от голямо значение - използва каквото даде собственика - условието е да е флексово (наистина) и най вече да е прясно.Те майсторите знаят как.Още като го забъркаш майстора може да познае по консистенцията дали е прясно.Казвам го защото ми се е случвало да купувам скъпо флексово лепило - просто стояло една зима в ламаринена склад на търговеца.
          За размера на фугата - също не влияе толкова много.
          Най много влияе самата фуга като материал и втори път как се полага.
          Правя уточнение че има два основни типа фуга - едните са стандартни за вътрешна употреба (темп толеранс около 30-35градуса) и за външна употреба(тем толеранс над 55-60 градуса)
          Ние задължително избираме втория вариант- те се делят на два вида.
          Първия вид(с който основно се работи) обикновенно това е двукомпонентна. Когато се състои от два компонента - тази фуга е около 10 пъти по скъпа от другата(поне при мен е така).
          Много важно е начина на полагане - майсторите обикновенно работят с гъба маламашка и други - като майстора си забърква фугата в определена гъстота с която е свикнал да работи и почва да я нанася с гъбата или маламашката точно като в четвъртия клип!!
          Наистина този метод е добър за всякакви бани и вътрешни но според мен не е добър за терасите.Защото маламашката вкарва много малко материал в фугата.Ако я разчупиш след фугирането ще видите че материала е около 2-3 мм - на места може и да има 4 ама най често е от 2до 3.
          Трябва да натъпчеш хубаво фугата. Например с шпатула или мистрия или с каквото ти е удобно ама фугата трябва да стигне до долу!! Идеалния вариант според мен е да е колкото плочата ! Поне 5-6 мм. Това ми гарантира че материала в дълбочина(под 3мм) ще е позапазен и ще удържи по дълго време!
          Най лесно пада коричката фуга - тя е 1 2 или 3 мм!
          По мойта логика - още като сложиш плочата - веднага чистиш лепилото от фугата ама чак до долу - до основата. Идеята е да осигуриш място за фугата.Много място дето да натъпчеш фуга и тази фуга да бъде непрекъсната!
          Това е много времеемък процес. С маламашката се фугира 5-10 пъти по бързо от моя начин и затова майсторите така работят!

          П.П
          Ако мислите че греша някъде моля поправете ме! Приемам критика - защото аз също съм собственик на бая тераси.Ама кажете ми конкретно къде бъркам - не ми говорете общи приказки за правила!

          Коментар


          • #10
            И така казвам моя метод за покривните тераси!
            Той е доказан във времето и определено работи. Лошото е че е за ново строителство.За старото прилагам друг метод!
            Прилагам многоешелонната защита - защото отдето съм минал - не искам после да ми звънят за рекламации.
            Покривната тераса нанася 2 вида поражения - първо на апартамента отдолу(наводнява или овлажнява) и втори път с естетическия си вид (да не пада фугата)
            1. Първо ниво на защита - водоустойчив бетон.
            Още като изливам плочата - там където ще бъде покривната тераса аз изливам Б35.По спецификации конструкторите дават бетон Б25.
            Разликата между двата бетона е в здравината.Ама не само.Колкото марката е по висока толкова бетона е водонепропусклив!Има огромна разлика и между "естетвен" бетон и "химически" бетон. Между другото разликата в пари е смешна.Ако ли пък си съвсем стиснат - поръчай само един миксер и излей точно където ще бъде терасата
            Аз обаче ще добавя още нещо - освен че е водонепропусклив - този бетон по трудно прави конденз.А това е изключително важно-защото апартамента отдолу греят яко а отгоре е покрит с сняг - и изолацията често не е достатъчно.(вижда се на термалните камери)
            2. Върху чистата изметена бетонова плоча нанасям хидроизолация(най често двукомпонетната на Мапей)
            3. Следва залепване на фибрана и армирана замазка отгоре като мрежата е с дюбели прикована здраво. Качествена замазка - няма особености !
            4.След замазката - пак имам две ръце хидроизолация
            5.Лепя плочките като обръщам внимание на дълбочината на фугата(после да тъпча материал).Използвам прясно флексово лепило.Няма смисъл от двукомпонентното.Един път трябваше да лепях врачански варовик и използвах двукомпонентно флексово лепило. Торби с варел течност.Като го забъркам има един бял цвят и лепи наистина много яко.Сякаш експосидна смола е.Останаха ми доста торби от него и майсторите по инерция налепиха и гранитогреса на терасите.И пак падна фугата!
            Няма смисъл от него
            6 . Фугата - задължително за външни условия това значи двукомпонентна от най висок клас и задължително се нанася по такъв начин че в фугата да има материал най малко с дебелината на плочата! Много е важно това! Не става с маламашката - щото то къде влезе колко влезе отгоре изглежда добре ама ако го разчупиш - не е така!! Тъпчеш като малоумник до долу - аз и до замазката стигам.

            Това е моя начин! Нямам пропуснала тераса! Моята идея е че гранитогреса и фугата имат за цел да пазят долния водонепропусклив слой. Не се разчита на водонепроскливост на гранитогреса и фугата! Те са само декоративни.
            Ако падне фугата при мен - водата ще спре в първия слой хидроизолация.Ако ли пък случайно премине през него и през замазката и фибрана ще спре във втория хидроизолационен слой
            И най накрая идва последната защита - бетона! Естетвен бетон Б35.
            Досега нищо не е преминало през тези защити! Нямам конденз в долните апартаменти.Нещо повече.На термалните камери няма разлика в таваните!
            Като се спазят всички тези правила - фугата ще издържи далеч повече от стандартното.И пак ще падне - ама няма да нанесе поражения! И с паднала фуга такава покривна тераса може да издържи години! Проверено
            Ако майстора е умен(много рядко се среща) още като види обекта той се стреми да направи условията максимално благоприятни - а именно да намали температурния толеранс доколкото е възможно с най обикновен навес с цвета на плочките и други.
            Не ги слушайте тия глупости за Германия Норвегия и прочие. Те имат друг климат други температурни условия.Вие сами виждате разликата между Плевен и Варна! Лесно можете да прецените вероятноста.
            Колко ще издържи фугата?? Ами трудно ми е да кажа - година с година не си приличат. Някой път няма зима някой път има сняг с месец.
            Пак казвам - ще се радвам някой да ми каже къде бъркам или какво бих могъл да подобря?? Конкретно!

            Коментар


            • #11
              Аго грешиш - май няма смисъл да ти се казва и да се поправя. Ако не грешиш - няма какво да се поправя, всичко е наред.
              Въпросът за 99-те процента тераси от предното мнение е много показателен по темата.

              Коментар


              • mishomishev
                mishomishev коментира
                Редактиране на коментар
                Ами 4 клип е!! Брой си ги отгоре надолу!
                Правилно автора Alexalex69 e написал че е най използваната технология!
                Четвърти клип е онзи апапин дето лепи черни плочки с друкомпонентно лепило(видно е от цвета и консистенцията) и пердаши с маламашката за футата) Клипа е с 7.38 минути!
                В Германията най добрите майстори са от нашите да знаеш)) българи руснаци турци...

              • Stbd
                Stbd коментира
                Редактиране на коментар
                Kъм предния коментар - питанието за технологията беше заради объркване, че ползват епоксидната смес за цялата замазка. А то е само за ремонт на отчупвания.
                За маламашката - филмът е рекламен и може да са скъсили частта с внимателното натискане на сместа с плоската част и с ръба на инструмента.

            • #12
              Аз си вземам думите назад ! Виждам , че нищо незнам и нищо не правя правилно ! Най -покорно моля за извинение за причиненото ви неудобство!
              По Ясенски : Истинският МОДЕРАТОР (полицай ) винаги може да намери нарушение.

              Коментар


              • BatGeorgeone
                BatGeorgeone коментира
                Редактиране на коментар
                Прощаваме ти Сашо, само защото се разкайваш, инак нямаше!

                И вземи пусни няколко снимки от нападали плочки и фуги от Германия щото в България аз за толкова години живот не съм видял ни една плочка да падне и ни една фуга да се повреди, е в Добрич новия център на града не изкара и три години и всяка трета плочка е на сол... но иначе навсякъде другаде, топим плочките е едни легени да киснат и после с портланд, варчица, Ц200 и песок и ей на, карат по толкоз години по панелките и почти не наводняват комшиите от долу и т.н. но тва са т.н. културни особености ))

              • alexalex69
                alexalex69 коментира
                Редактиране на коментар
                Така както в БГ има нападали плочки и фуги , така има и в ДЕ , така има и на всички други крайченца на света , дето е пълно с всичкознайковци и всичкоможещииииии ........

                Архива ми е достатъчно пълен и с дойчовски изцепки .

            • #13
              А що бе хора?! Не мисля че съм безгрешен ами мисля че засега моя начин е най добрия - докато не открием по добър!Защото и при моя начин фугата пада.
              Просто пада в пъти по малко и няма поражения!
              Аз директно казвам метода и защо се прави така!
              Директно казвам че двукомпонентното лепило не помага за фугата. То е много по здраво - ама ние нямаме проблем с здравината!
              Фугата съгласете се че не е едно и също да е коричка от 1-2 милиметра и натъпкана 5--8 мм при мен!!
              Коричката пада бързо на външни условия!
              Ако е вътре - пердашиш както ти падне и проблеми няма!

              Коментар


              • #14
                Как ви падат тия фуги бе, хора?! Ще ви снимам тераса (покривна) направена преди 8-9 години с най-евтиния гранитогрес, който намерих на промоция в голяма верига и най-обикновена фуга на Боро. Цяло лято я пече слънце (няма навес) и цяла зима държи сняг и лед , докато се разтопи. Няма Фибрани, няма мрежи.
                Your conscience is all you can take to your grave.

                Коментар

                Активност за темата

                Свий

                В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                Зареждам...
                X