Химия за защита на дървесина

[ag ro]

От: Химия за защита на дървесина

Ето кошерите, обработени с бохемит през различни години, със стария и с по-новия препарат:

[mishomishev]

От: Химия за защита на дървесина

С бохемит съм направил сума ти работи.Според мен има един много прост начин да разберете дали дадена химия ще стои дълго.Всичко което попива веднага в дървото (като бохемита и други на водна основа) издържа дълго!
Всичко което прави "филм" отгоре колкото и да е тънък и здрав то рано или късно ще се обели.Това е истината.
Другия фактор е дали е пряко изложен на атмосферни условия.Ако примерно директно го пече слънце и вали то живота му се съкращава поне 3 пъти.Ако примерно е на завет (отдолу на стрехата или на сянка) то ще издържи доста повече.
При бохемита има оцветяване но като цяло се гони дървесния вид те: тъмнокафяво дърво светлодърво изобщо вид дърво.Не можеш да направиш чист цвят примерно.

[gogoll]

От: Химия за защита на дървесина

Мога само да споделя че бъркате понятията ,,, " оцветяване" /което е байцване , тониране или изравнител и тнт. / се прави за визия
според вкуса на "господарката" на къщата! Почти всички са на водна основа за да проникнат / попият / в дървото.След което Масло или Лак! ...тоест защита от атмосферни условия.
и..... " ИМРЕГНИРАНЕ "- ?? за какво се импрегнира дървото? от какво да се предпази?
Вече го споменах по горе .
дървояди и
трудно горимост!
Ако импрегнаторите правт и някви други чедеса ,моля да споделите .
Защото аз не знам.

[davc]

От: Химия за защита на дървесина

Тук нещо много сериозно се бъркат две неща - импрегнация и повърхностна обработка.

[Чавдар (V93)]

От: Химия за защита на дървесина

... При бохемита има оцветяване но като цяло се гони дървесния вид те: тъмнокафяво дърво светлодърво изобщо вид дърво.Не можеш да направиш чист цвят примерно.

Кой Бохемит? Оптимал Форте или Плюс изобщо няма защо да се коментират, ако става въпрос за постигане на естетически ефект. Оцветените варианти на тези препарати са оцветени просто за да се вижда къде е мазано/пръскано.
А за Естетик - съвсем естествено е, че при препарати от този тип ще се вижда структурата на дървото, защото не правят повърхностно покритие като лак или боя.

Тук нещо много сериозно се бъркат две неща - импрегнация и повърхностна обработка.

Защо? Импрегнацията може да бъде и повърхностна.

[davc]

От: Химия за защита на дървесина

Защо? Импрегнацията може да бъде и повърхностна.

Защото, ако е повърхностна, няма да е импрегнация - а запечатване да кажем - по самият смисъл на понятието, което е: "запълване". Функцията и не е на първо място дървояди и в никаква степен огнеустойчивост. Основната функция е против гниене (гъби и бактерии). И с повърхностна обработка може да се целят тези ефекти (и се целят), но това не променя обстоятелството, че едното си едно, другото - друго.

[Чавдар (V93)]

От: Химия за защита на дървесина

Защото, ако е повърхностна, няма да е импрегнация - а запечатване да кажем - по самият смисъл на понятието, което е: "запълване". ...

Нямам претенции да съм специалист в областта, ама от това, което чета, виждам, че

Дървеният материал може да се импрегнира повърхностно и дълбоко. На дълбоко, цялостно импрегниране се поддава само широколистният дървен материал поради неговата дървесинна структура. Повърхностно импрегниране се извършва или чрез обмазване с четка, или чрез пръскане с пръскачка. ...

Препаратите, които коментираме тук, се определят от производителя им като "биоциден импрегнант за дърво" с начин на приложение "нанасяне с четка, пръскане или потапяне", т.е. повърхностно импрегниране.

От което следва, че най-малкото и сред професионалистите в областта не виждам еднозначна употреба на понятието само по отношение на импрегнирането в автоклав под налягане.
Т.е. семантичният спор тук ми се вижда доста безпредметен, освен ако някой не може да цитира съответни текстове от БДС 1971 "Импрегниране на дървен материал".

[davc]

От: Химия за защита на дървесина

Това, което си цитирал, е някакъв рекламен материал (да не говорим, че е фактически невярно - в частта, че се импрегнирал само широколистен материал например), надписа на кутийката, по също е такава. И да, може да се прави импрегнация и не само в автоклав под налягане.

[sparkybg]

От: Химия за защита на дървесина

То с мазане или пръскане няма как препарат да влезе на повече от милиметър - два - три.

С обилно мазане е по-добре. С пръскане потенциално остават мехурчета тук-там.

...обаче ей го мойто решение:

- купува са PVC канализационна тръба с диаметър да побере примерно 4-5 дъски. При мен дъските бяха по 1.40 дълги.
- купуват се 2 тапи за тая тръба
- на едната тапа се монтира щуцер
- от накъде се намира климатикаджийска вакуум помпа - по стечение на обстоятелствата яз и без друго имах, но струва 100-150лв, та ако обема мат'рял за обработка е голям, цената не е толкова съществена спрамо тотала.

Горното "устройство" се пълни с Бохемит достатъчно за да не прелива като се потопят дъските и периодично се допълва. Слагат се дъските, с подходящя тежест (в моя случай 10кг чук) се притискат за да са потопени, затваря се горния капак със щуцера и се вакуумира за около минута. Изпуска се вакуума и се вадят дъските.

На всичкото отгоре става и по-бързо и от пръскане, и от мазане. И мърлявщината е по-малко.

След 2 седмици ще ги слагам. Ще видим колко ще изкарат.

...а български лазурен лак на водна основа (не на Селт! ) имам 2 пана на ограда на нещо като 7-8 години, на открито. Едва сега вече са за смяна, някои от напуканите дъски. Други са ОК. Една тъка разреден 1:1 обилно, втора ръка за оцветяване, и след монтаж - трета ръка прозрачен, включително върху болтовете.

[Чавдар (V93)]

От: Химия за защита на дървесина

С обилно мазане е по-добре. С пръскане потенциално остават мехурчета тук-там.

...обаче ей го мойто решение: ...

Да де, ама като имаш да обработиш по-едрогабаритен материал (3-4-м дъски, 4-5-м греди за конструкция и т.п.) - трудна работа

[gogoll]

От: Химия за защита на дървесина

Да се включа отново,,
импрегнантите за които се говори , някой спомена че предпазват от ......./без значение дали са с четка или пръскани или вакумно направени в автоклав/...... ГНиееНЕ! Няма как да стане ,ако /говорим за иглолистен материал масов за нашите геогр. ширини!/ освен въпросният "бохимит " или каквото и да е от сорта , ИМА и автоклавно или "горещо" пропиване с битум или мазут както едновремешните траверси за ЖП линиите
Предпазени от червеи ,гъби и мухъл ДА , но няма как да са устойчиви на гниене!!!!
Изключая , термообработената дървесина / лидери са Финландия и Франция в областта /правят се в специални парилки под висока температура и налягане и търг. тайна!
Всякакви запечатващи покрития като бои, лакове и там подобни полимерни покрития ще са компроментирани във времето. За интериор става , но за на вън ..!? НЕ
След като импрегнирам ,вече писах с какво, аз "Мажа " със ленено масло и добавен восък и твърд парафин като се разрежда НЕ със спирт,бензин или др. а с терпентин по възможност боров./ горещо ,на котлона на водна баня!/ Така попива много добре и предпазва и "диша".
За оцветяване оцветител със импрегнанта .Има естествени ./може да си ги направите и сами./ и готови оцветители .
За състаряване има и др. техники .

Предлагам някой да пробва "имрегниран" иглолистен матр. с магазински продукт , да пробва следния ескпиримент:
Да постави 1 такова "бохимитско " чамово дърво забито в хумосна почва във двора и от горе още едно хоризонтално / да може да задържа вода и сняг/ и да го остави на 4 те годешни сезона с изложение на ЮГ най добре!?
После да сподели пак колко добре го е импрегнирал.?

[Чавдар (V93)]

От: Химия за защита на дървесина

Да се включа отново,,
импрегнантите за които се говори , някой спомена че предпазват от ......./без значение дали са с четка или пръскани или вакумно направени в автоклав/...... ГНиееНЕ! Няма как да стане ,ако /говорим за иглолистен материал масов за нашите геогр. ширини!/ освен въпросният "бохимит " или каквото и да е от сорта , ИМА и автоклавно или "горещо" пропиване с битум или мазут както едновремешните траверси за ЖП линиите
Предпазени от червеи ,гъби и мухъл ДА , но няма как да са устойчиви на гниене!!!!
Изключая , термообработената дървесина / лидери са Финландия и Франция в областта /правят се в специални парилки под висока температура и налягане и търг. тайна!
Всякакви запечатващи покрития като бои, лакове и там подобни полимерни покрития ще са компроментирани във времето. За интериор става , но за на вън ..!? НЕ
След като импрегнирам ,вече писах с какво, аз "Мажа " със ленено масло и добавен восък и твърд парафин като се разрежда НЕ със спирт,бензин или др. а с терпентин по възможност боров./ горещо ,на котлона на водна баня!/ Така попива много добре и предпазва и "диша".
За оцветяване оцветител със импрегнанта .Има естествени ./може да си ги направите и сами./ и готови оцветители .
За състаряване има и др. техники .

Предлагам някой да пробва "имрегниран" иглолистен матр. с магазински продукт , да пробва следния ескпиримент:
Да постави 1 такова "бохимитско " чамово дърво забито в хумосна почва във двора и от горе още едно хоризонтално / да може да задържа вода и сняг/ и да го остави на 4 те годешни сезона с изложение на ЮГ най добре!?
После да сподели пак колко добре го е импрегнирал.?

Предлаганият експеримент е пълна безсмислица. По простата причина, че не съм видял някой от продуктите на "Бохемит" да се рекламира или препоръчва като средство за защита на дървен материал, който е в контакт с почва.
И е съвсем естествено въпросните продукти да не са в състояние да осигурят защита, която ще е достатъчна за такива условия.

В темата също така не е коментиран въпросът за защита на забити в земята колци.

Поради което целта на включването не ми е особено ясна. Освен демонстрацията колко сме печени де.

[gogoll]

От: Химия за защита на дървесина

ами малко си разбрал да какво говоря !
като не е в почва , Постави "легнало" / хоризонтално /такова дърво без покрив и на ЮГ за 1 година !
после кажи дали е в същото състоя ,квото си го оставил.
п п

дали сме печени? , не знам , но не съм загорял докато съм се пекъл....

[Чавдар (V93)]

От: Химия за защита на дървесина

ами малко си разбрал да какво говоря ! ...

Да речем, че съм научил, че има разлика между химиите и обработката на материал според предназначението му. Съответно, не е едно и също дали материалът ще е за вътрешна употреба без риск от намокряне, за външна употреба с възможност за инцидентно мокрене, външна употреба под открито небе или външна употреба при постоянен контакт с почва.
В последните 2 случая е близо до ума, че обработката трябва да е по-солидна. Също така май се сещам, че, ако дървеният материал ще се мокри по-продължително и по-обилно, сигурно ще е добра идея да се обработи и с нещо друго, освен с водоразтворими препарати, каквито са бохемитските. По причина на това, че обилното мокрене с времето ще доведе до измиване на импрегнацията.

Поради което пак стигам до извода, че предложеният експеримент е безсмислица, тъй като дървото няма да е обработено по правилен начин за условията, на което ще бъде изложено. И полученият от експеримента резултат няма да докаже нищо.

[mishomishev]

От: Химия за защита на дървесина

ами малко си разбрал да какво говоря !
като не е в почва , Постави "легнало" / хоризонтално /такова дърво без покрив и на ЮГ за 1 година !
после кажи дали е в същото състоя ,квото си го оставил.

Имам такъв материал! Дървени греди 12/12 см са използвани като колони за навес ! Едната ъглова колона е изложена целогодишно на слънце, огрява я не само на юг, но и от запад ! Вали я дъжд, а чат пат и сняг се натрупна (около педя) около нея.Не винаги чистя. Третирана е с 3 ръце бохемит и отгоре една ръка един гръцки лак на водна основа.
Засега са минали 5 или 6 години не помня точно. Наистина тази колона си смени цвета(избледня) в сравнение с другите но още се държи !
Ако някой толкоз се интересува ще приложа снимки!