Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Жилетка или крило?

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • Жилетка или крило?

    Гмуркам се с AquaLung Pro QD с интегрирани тежести.


    Гледам на някои места се дискутира варианта с крило. Има ли някой, който водолази с такова? И дали е ползвал и жилетка? Какви са предимствата на едното и другото?
    LR Discovery I, 300 TDI+Grigri+велосипед и кънки+Nitrox+Icom ID-51

  • #2
    От: Жилетка или крило?

    Какво? Никой ли не ползва крило?
    LR Discovery I, 300 TDI+Grigri+велосипед и кънки+Nitrox+Icom ID-51

    Коментар


    • #3
      От: Жилетка или крило?

      Жилетката има 2 предимства:
      1. На повърхноста те балансира вертикален - което е добре за начинаещи.
      2. По ниска цена

      Крилото има куп предимства:
      По добър трим под пова, т.е. балансираш се хоризонтален много по лесно поради причината, че балона със въздуха е на гърба ти, а не като пояс около кръста (както е при жилетките). Крилата които се ползват за technical имат метален бекплейт който премества част от допълнителната тежест (олово), върху целия ти гръб, същите крила са много по изчистени и нямат нищо излишно което да пречи или да се счупи/скъса. Когато напредне водолаза, може да си закачи всичкото олово по крилото на гърба, така, че тежеста да се разпределя равномерно и да забрави за всички джобове с тежести за бързо освобождаване, колани и т.н. Знаем, че хвърлянето на баласта при нужда, както ни учат в курса за начинаещи всъщност се отхвърля като алгоритъм на работа при напреднали и по дълбоки гмуркания, а джобовете с бързо освобождаване, всъщност се освобождават нежелано доста лесно.
      На крилото за technical много лесно можеш да сменяш балоните с различни по обем.
      При надуване на крилото на гърба, то не притиска по никакъв начин водолаза, което се случва при компенсаторите тип жилетка.
      Колега ако пробваш едно крило за technical, ще разбереш точно каква е разликата
      Компенсаторните жилетки тип крила (тези които са за recreation), за мен лично са една огромна изгъзица и нищо повече. Сами си преценете кое е по добро за вас, аз моя избор съм го направил и мисля, че е най-добрия за мен.
      Ето ви два линка да видите крило за technical (1) и крило за recreation (2)

      http://www.apeks.co.uk/products/prod...ancy%20Control

      http://www.seacsub.com/product.php?ID=505
      Approximately 29% of the Earth is land,the rest is ours...

      Коментар


      • #4
        От: Жилетка или крило?

        По поръчка на мои приятели писах тази статия, ще си позволя като неин автор да я публикувам и тук:

        BCD (Buoyancy Control Device), BS (buoyancy compensator) или на български просто компенсатор.

        Според структурата и нека да кажем принципа на работа компенсаторите се делят на две групи: Жилетки и Крила.

        1.Компенсаторите тип жилетка са предпочитани от начинаещи водолази и центровете за обучение, заради разположението на балансиращия балон.

        http://www.mares.com/product_detail....402&region=ALL
        http://www.beuchat.fr/index.php?id=3...cat=3&prod=460
        http://www.seacsub.com/product.php?ID=820
        http://www.aqualung.com/uk/content/view/39/126/
        http://www.scubapro.com/europe/uk/sc...s/t-sport-plus

        При тези компенсатори, той е разположен около кръста, частично по гърба раменните презрамки. Това предоставя добър вертикален баланс на повърхността на водата, което е важен фактор за начинаещите в този спорт. Обикновено обема на компенсиращия балон при жилетките е до 25 литра. Притежават множество възможности за настройка, бързи закопчалки и т.н. които осигуряват бърза и лесна настройка на жилетката във водата. Разполагат с джобове в които могат да се сложат „интересните” неща открити по време на гмуркане а също и oктопуса, ако няма специално отредено място за него.
        Предлагат се и олекотени модели които са предназначени за тези от нас които пътуват много за да се гмуркат и теглото на екипировката е важен фактор при избор на такава. Избора на разпределение на баласта е по скоро въпрос на философия защото жилетките се предлагат с джобове за тежести или без, като при втория вариант баласта се разпределя с допълнителен колан. В тази тема няма да засегнем предимствата и недостатъците на двете системи за баласт и ще оставим този въпрос за друга.
        Широк кръг от водолази предпочитат и използват компенсатор тип жилетка, но ние ще си позволим да отчетем и минусите които притежават тези компенсатори.
        Основен минус е разположението на балансиращия балон. При разположението му около кръста на водолаза не се постига лесно хоризонтална позиция във водата, което е минус в комфорта който предлагат жилетките. Моделите които притежават разпределение на баланса и по гърба отчасти намаляват този дискомфорт. Разпределението на баланса около кръста и частично по гърба влияе на максималния обем на балона и отхвърля възможността за монтаж на сдвоени бутилки. Също така, при някои модели или ако водолаза е стегнал много силно коремния колан, при издуване балансиращия балон може да притисне ползващия в областта на кръста и корема. Множеството пластмасови катарами и бързи закопчалки са плюс за някои, но за други са слаби места в компенсатора. Повечето на брой клапани за изпускане на баланса са предпочитани от начинаещи и инструктори, но те също може да се окажат слаба част в системата (при отслабена пружина, замърсяване и т.н.).
        Сериозен плюс при тези компенсатори е широката гама от модели и ниската цена, което според нас влияе на комфорта предлаган от жилетките.

        2.Компенсатора тип крило, до скоро се ползваше предимно от колеги практикуващи техническо гмуркане заради разположението на компенсиращия балон във формата на подкова или „геврек” около бутилката/те, изцяло на гърба на водолаза. При това разпределение на баланса ползващия по скоро виси под крилото точно както би било, ако той летеше във въздуха. Но нека да разделим крилата на такива за развлекателно и за техническо гмуркане.
        Поради по лесното постигане на хоризонтален баланс под водата на ползващия компенсаторите тип крила в последните години започват да бъдат предпочитани от водолазите практикуващи развлекателно гмуркане и за това повечето производители започнаха масово да произвеждат модели задоволяващи това търсене. Дори вече могат да се намерят олекотени крила с тегло по-ниско от това на олекотените жилетки.

        http://www.aqualung.com/uk/content/view/331

        Военните водолази също предпочитат компенсатори със задно пълнене.

        http://www.aqualung.com/uk/content/view/41/128/

        Нека да кажем, че крилата за развлекателно гмуркане и предпочитани от военни, наподобяват много Жилетките, но балансиращия балон е разположен изцяло на гърба, което освен повече комфорт, позволява и монтаж на балон с по голям обем.

        http://www.beuchat.fr/index.php?id=3...cat=3&prod=458
        http://www.seacsub.com/product.php?ID=505
        http://www.seacsub.com/product.php?ID=74

        Притежават множество джобове, клапани за изпускане на баланса, бързи връзки, катарами и D-рингове, вградени джобове за тежести и дори някои от тях имат възможност за монтаж на сдвоени бутилки. Спокойно можем да кажем, че това е по-добрия компенсатор от жилетката, но при балансиране на водолаза на повърхността, при ползване от начинаещи или колеги които не са свикнали да ползват крило, при някои модели може заради специфичната форма на балона водолаза да се окаже „захлупен” по лице във водата. Истина е, че много колеги говорят за този минус на крилата, но и много други го отхвърлят като просто мит, за това ние допускаме, че това се случва само при някои модели.
        Минусите на компенсаторите тип крило които са разработени за развлекателно гмуркане , са обикновено по високата цена, от жилетката и многото клапани, бързи пластмасови връзки и катарами, които ги правят удобни за водолазите които търсят тези екстри, но неподходящи за колегите които практикуват техническо гмуркане и проникване в потънали обекти.

        Някои производители в опитат си да задоволят две „ниши” на търсене с един продукт, произвеждат крила обединяващи нуждите на колегите практикуващи развлекателно гмуркане и тези които практикуват техническо. Ще си позволим, да отчетем това като минус, защото са продукти с твърде висока цена за първата група от водолази и не до там подходящи за втората (защо си позволяваме да кажем, че не са подходящи за вторите, ще се опитаме да обясним в следващия раздел от нашата „презентация”).
        На линковете по долу можете да видите някои модели предлагани в България:

        http://www.beuchat.fr/index.php?id=3...scat=3&prod=19
        http://www.seacsub.com/product.php?ID=71
        http://www.seacsub.com/product.php?ID=70
        http://www.poseidon.com/products/besea
        http://www.hollisgear.com/prodview.asp?id=121

        Компенсатори тип крило за техническо гмуркане. Преди да започнем с тях, искаме да отбележим, че те се ползват и от колеги практикуващи развлекателно гмуркане!
        При този тиp крила, основните структурни елемента са три: балон (bleeder), бекплейт (backplate) и колани. Тези три елемента се предлагат поотделно и вие сами можете да конфигурирате вашата система, сглобяват се лесно и бързо.

        http://www.omsdive.com/byobs.html

        Балоните са различни по размер според теглото което трябва да компенсират. По форма са два вида, като „геврек” за единична бутилка, която обикновено се монтира посредством адаптер http://www.halcyon.net/bc/single и с форма на подкова за сдвоени бутилки http://www.halcyon.net/bc/doubles. Притежават един, най-много два изпускателни клапана и един или два гофрирани шланга за надуване на балона.

        Бекплейта е метален

        http://www.apeks.co.uk/products/prod...ancy%20Control

        , за да осигури твърдост и здравина докато ползващия е на повърхността и тежките сдвоени бутилки лежат на гърба му, а под водата да осигури здравина и разпределение на теглото на баласта по целия гръб на ползващия.

        Колана на кръста и презрамките са една лента, което отхвърля възможността от разскачане на отделни елементи.

        http://www.apeks.co.uk/products/prod...ancy%20Control

        При тези крила има и допълнителен колан през чатала на водолаза, което премахва възможността от изхлузване на крилото когато ползващия е под ъгъл с главата надолу.Гръдната презрамка със закопчалка просто липсва. Катарамите и закопчалките са обикновено метални, което предотвратява нежелано счупване под вода, а бързите връзки, ако има такива (повечето технически водолази не ги предпочитат) са също метални. D-ринговете са разположени така, че да могат да се закачат допълнителни бутилки с различни газове.
        Допълнителния баласт. При техническото гмуркане освобождаването на баласта и аварийното изплуване е повече от нежелателно (там техниките за справяне в аварийна ситуация са други), за това обикновено не се ползва допълнителен баласт. Ако теглото на стоманени, сдвоени бутилки и бекплейта се окаже недостатъчно, то може да се постави V-тежест между бекплейта и бутилките, така, че тя се маха само при разглобяване на системата и не може да изпадне или да бъде демонтирана по време на гмуркане. При ползване на алуминиеви бутилки, дъното на които е по леко, се монтират допълнителни тежести на бутилките.
        При ползване на само една бутилка (развлекателно гмуркане) тя се захваща посредством адаптер, който има вграден оловен баласт и ако той не е достатъчен, тогава се предлагат допълнителни джобове за тежести.
        Като плюсове на тази система можем да изброим, много висок комфорт на хоризонталния баланс под водата, изключителната здравина (всички пластмасови катарами и бързи връзки липсват) и напълно опростена структура (нищо ненужно), възможността на конфигуриране според различните нужди на ползващия (малък балон за по-малки бутилки и голям за по-големи, възможност за монтаж на една и на две бутилки и т.н.), много добре разпределено тегло на баласта.
        Минусите са: високата цена, липсата на регулиращи катарами дава възможността при веднъж прогонени колани, крилото да се ползва само от един водолаз или от такива със сходна телесна структура. Трудното обличане и събличане във водата, което изисква определено ниво на опит от ползващите правят тези компенсатори неподходящи за начинаещи. Липсата на джобове и специални места предназначени за резервен регулатор – октопус , каквито ползват водолазите гмуркащи за развлечение, предопределя тези крила като може би строго профилирани към техническото гмуркане и използваната в него система на разположение на регулатори и шлангове.

        В заключение можем да кажем, че най-добрия компенсатор е този който е най-подходящ за нас и начина по който се гмуркаме. Крилата предоставят по добър комфорт на хоризонтално балансиране под водата, но притежават своите минуси, жилетките също притежават своя чар и недостатъци.

        На този линк можете да видите клип как се изработват компенсаторите:
        Approximately 29% of the Earth is land,the rest is ours...

        Коментар


        • #5
          От: Жилетка или крило?

          Първоначално публикуван от nekromant Преглед на мнение
          Жилетката има 2 предимства:
          1. На повърхноста те балансира вертикален - което е добре за начинаещи.
          2. По ниска цена

          Крилото има куп предимства:
          По добър трим под пова, т.е. балансираш се хоризонтален много по лесно поради причината, че балона със въздуха е на гърба ти, а не като пояс около кръста (както е при жилетките). Крилата които се ползват за technical имат метален бекплейт който премества част от допълнителната тежест (олово), върху целия ти гръб, същите крила са много по изчистени и нямат нищо излишно което да пречи или да се счупи/скъса. Когато напредне водолаза, може да си закачи всичкото олово по крилото на гърба, така, че тежеста да се разпределя равномерно и да забрави за всички джобове с тежести за бързо освобождаване, колани и т.н. Знаем, че хвърлянето на баласта при нужда, както ни учат в курса за начинаещи всъщност се отхвърля като алгоритъм на работа при напреднали и по дълбоки гмуркания, а джобовете с бързо освобождаване, всъщност се освобождават нежелано доста лесно.
          На крилото за technical много лесно можеш да сменяш балоните с различни по обем.
          При надуване на крилото на гърба, то не притиска по никакъв начин водолаза, което се случва при компенсаторите тип жилетка.
          Колега ако пробваш едно крило за technical, ще разбереш точно каква е разликата
          Компенсаторните жилетки тип крила (тези които са за recreation), за мен лично са една огромна изгъзица и нищо повече. Сами си преценете кое е по добро за вас, аз моя избор съм го направил и мисля, че е най-добрия за мен.
          Ето ви два линка да видите крило за technical (1) и крило за recreation (2)

          http://www.apeks.co.uk/products/prod...ancy%20Control

          http://www.seacsub.com/product.php?ID=505
          Може да прозвучи старомодно, но аз се гмуркам и предпочитам да се гмуркам с жилетка. Пробвах веднъж с крило, но нещо нещо не го усетих като мое!
          Con musica el mundo esta mejor, vamos a tocar juntos!
          0879076007 Жельо

          Коментар


          • #6
            От: Жилетка или крило?

            Твърдо съм решил това лято да пробвам няколко гмуркания с крило. Имам някакво странно чувство, че жилетката не ме балансира хоризонтално. Искам да проверя дали е от нея или .....
            LR Discovery I, 300 TDI+Grigri+велосипед и кънки+Nitrox+Icom ID-51

            Коментар


            • #7
              От: Жилетка или крило?

              За по натоварени гмуркания ,крилото е по подходяшо ,но според мен дали е крило или жилетка с гръбна плаваемост почти няма разлика,само да не е от жилетките които имат повече въздух на корема отколкото на гърба.Аз гмуркам според ситуацията,когато съм с курсисти ми е по добре с Жилетката ,когато е да си правя кефа съм с крило

              Коментар


              • #8
                От: Жилетка или крило?

                Като перспектива - все пак е инвестиция, крилото ми беше предпочитан вариант, защото скоро след като го взех, започнах да използвам сдвоени бутилки. За доста сафарита по рифовете, една бутилка не е достатъчна, а и за пещерите всичко задължително се сдвоява.

                С жилетка няма как да стане.
                Show must go on!

                Коментар


                • #9
                  От: Жилетка или крило?

                  Здравейте.
                  Темата е малко стара,но мисля да я съживя за да не цапам с нови теми.
                  Така.
                  Гледам,че има хора запознати с водолазното дело и се надявам да ми помогнат при избора на компенсаторна жилетка.
                  Спрял съм се на моделите на Скубапро,а именно:
                  1.X-one
                  Натиснете снимката за да я уголемите

Име:product_2266.jpg
Прегледи:1
Размер:53.1 КБ
ID:5608276
                  2.Seahawk
                  Натиснете снимката за да я уголемите

Име:product_3189.jpg
Прегледи:1
Размер:52.0 КБ
ID:5608277
                  3.Equator
                  Натиснете снимката за да я уголемите

Име:product_3190.jpg
Прегледи:1
Размер:50.3 КБ
ID:5608278
                  Ще се радвам,ако има запознати с изброените модели.Главно ми е интересно мнение за хибридния модел Морски Орел. Удобен вариант ли е?
                  Нужна ми е удобна жилетка,която ще се ползва за гмуркания с цел удоволствие/разходки.Няма да ползвам сдвоени бутилки.
                  Ами за сега е това.
                  Поздрави!

                  Коментар


                  • #10
                    От: Жилетка или крило?

                    Зависи за какво основно ще ползваш компенсаторите. Ако ще ползваш основно при пътуване с кола, и ти трябва по-надеждна и здрава система, X-one e за предпочитане, тя е и по-лесна за обслужване. Може да ползваш и 18-20 л бутилки, за по-големите размери XL, XXL
                    Ако ще ходиш със самолет, където теглото и размера са от значение, Equator е по-добрият избор.

                    Seahawk e псевдокрило. Подходящо е , ако си свикнал дълго време с жилетка, и искаш да ползваш заден компенсатор, за спортно гмуркане. Ама в същоро време си е жилетка, и няма нищо с истинското крило - голяма, не се разглобява лесно, и т.н.
                    Ако ще почваш с крило (което е и моя съвет, ако искаш да се развиваш в спорта), за малко повече пари, си вземи истинско!
                    Show must go on!

                    Коментар


                    • #11
                      От: Жилетка или крило?

                      Ще се ползва любителски и ще се пътува с кола.Ако има по-далечни дестинации -поднаем.
                      Значи за имаме един глас за Х оне.За истинско крило не съм мислил,тъй като разбрах,че е за напреднали.
                      Все пак ако може споменавайте коя жилетка сте ползвали+ лични впечатления.И аз намирам доста инфо из нета .....
                      Жилетката ще бъде размер Л и ще се ползва с бутилка 15 литра.
                      Поздрави!

                      Коментар


                      • #12
                        От: Жилетка или крило?

                        Крилото не е за напреднали, просто дава възможности за упражнение на техники, които са трудни с жилетка. Тоест може да се научат и практикуват повече неща от техническото гмуркане, пещерно, в кораби и рифове и т.н. Дава повече свобода при движение и възможност за ориентация в пространството, необходимо при снимки например. И не на последно място има много по-ниско челно съпротивление при по-бързо движение, съответно теченията се преодоляват по-лесно.

                        За размерите - по-големия компенсатор може да компенсира по-голямо тегло на баласта, например при използване на дебел неопрен за студена вода, използване на бельо и чорапи, дебело боне и т.н. Ако ще се ползва в България и Гърция, водата си е студена повечето месеци, особено под термоклиновете. Съвета ми е да вземете един размер по-голям компенсатор, спрямо ръста и килограмите. Той лесно се свива, но не може да се разтяга
                        Show must go on!

                        Коментар


                        • #13
                          От: Жилетка или крило?

                          Здравей,NIGHTMARE!
                          Бюджетен модел,сиреч евтин на Аквалунг или друга известна марка ще ти върши същата работа както и Скубапро-то.А то е скъпо.
                          Важно е да имаш здраво BCD.т.е компенсатор!
                          И крило ще ти е полезно,но то е създадено за друга конфигурация на регулатори и бутилки,има курс за боравене с тази система.Аз ползвам крило от около 13 години. Жилетките имат и размери,както каза Веско.Трябва да се пробва преди покупка все пак.
                          Успех!

                          Коментар


                          • #14
                            От: Жилетка или крило?

                            Избрал съм Скубапро,защото искам да стане комплект с другото оборудване.Ясно ми е,че и другите марки вършат същата работа.Незнам какво имаш предвид под друга конфигурация .............. Имам МК25+Г260+Ц300+15литра бутилка.Стават ли за крило? Като гледам цените на крилата,може би за сега ще взема жилетка.Везните почват да клонят към най-евтиния модел-Х оне ,а след време може и крило.Все пак имам още седмица докато реша.
                            Поздрави!

                            Коментар


                            • #15
                              От: Жилетка или крило?

                              Първоначално публикуван от NlGHTMARE Преглед на мнение
                              Избрал съм Скубапро,защото искам да стане комплект с другото оборудване.Ясно ми е,че и другите марки вършат същата работа.Незнам какво имаш предвид под друга конфигурация .............. Имам МК25+Г260+Ц300+15литра бутилка.Стават ли за крило? Като гледам цените на крилата,може би за сега ще взема жилетка.Везните почват да клонят към най-евтиния модел-Х оне ,а след време може и крило.Все пак имам още седмица докато реша.
                              Поздрави!
                              Добра вечер!
                              Крилото е създадено от пещерни водолази преди доста години. Тези спускания и всички подобни извършвани в тесни пространства често при слаба видимост и ниска температура на водата,както и силното течение налагат изисквания за регулаторите,дължините на шланговете и останалото оборудване.А крилото се оказва част от тази система,наречена D.I.R. Има в нета достатъчно информация за нея.Да не плямпам излишно
                              Но щом си решил жилетка, така да бъде.
                              Най-добър съвет който ще ти дам е: питай за всичко инструктора ти, който те е обучил!Той е човека от който ще търсиш съвет,че из форумите не си е работа.
                              Поздрави и успех!

                              Коментар

                              Активност за темата

                              Свий

                              В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                              Най-много потребители онлайн 4,385 в 20:28 на 18-02-20.

                              Зареждам...
                              X